Un massacre a eu lieu les 5 et 6 juin derniers au nord du Pérou. La presse est presque totalement silencieuse sur ce qui se passe, à part ces quelques lignes dans Courrier International:
http://www.courrierinternational.com/breve...u-et-la-bolivie
L'émission de Daniel Mermet "Là-bas si j'y suis", qui consacre en ce moment une série à la Bolivie, en parle :
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1708
Quelqu'un en sait plus, aurait des articles de presse ?
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Que se passe-t-il au Pérou ?
12 message(s)
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par Crockette » 11 Juin 2009, 22:45
daniel mermet sur france inter a été la bas...
c'ets passé ds ses émissions...encor eaujourdh'ui et hier je crois.
mais ça l'air d'être le bin's car on peut pas unifier un mouvement national, en fonction des régions...les évènements politiques ne ressemblent pas du tout...
la seule conclusion : cest pas demain la veille qu'un pouvoir central fort communiste ou socialiste fera régner la paix et surtout la sécurité pour ceux du bas de l'échelle...qui sont souventvictimes encore des propriétaires.
c'ets passé ds ses émissions...encor eaujourdh'ui et hier je crois.
mais ça l'air d'être le bin's car on peut pas unifier un mouvement national, en fonction des régions...les évènements politiques ne ressemblent pas du tout...
la seule conclusion : cest pas demain la veille qu'un pouvoir central fort communiste ou socialiste fera régner la paix et surtout la sécurité pour ceux du bas de l'échelle...qui sont souventvictimes encore des propriétaires.
- Crockette
par Gaby » 11 Juin 2009, 22:50
(Crockette @ jeudi 11 juin 2009 à 22:45 a écrit : daniel mermet sur france inter a été la bas...
c'ets passé ds ses émissions...encor eaujourdh'ui et hier je crois.
Crockette, il n'y a que 5 lignes dans le message qui te précède, et justement, Matrok en parle. Tu as un sacré tort depuis longtemps, tu ne discutes pas parce que tu ne lis pas ton interlocuteur, tu vois un titre et tu te lâches.
- Gaby
- Message(s) : 401
- Inscription : 27 Fév 2004, 10:53
par Crockette » 11 Juin 2009, 22:54
désolé je prétends pas être parfait moi :dry:
j'ai juste essayé de dire le moins de betises possibles..et je pense l'avoir fait sur le post ci dessus. merci pour ton coaching, ça me fait penser aux patrons qui conseillent leurs collaborateurs...pour "avancer". :sleep:
j'ai juste essayé de dire le moins de betises possibles..et je pense l'avoir fait sur le post ci dessus. merci pour ton coaching, ça me fait penser aux patrons qui conseillent leurs collaborateurs...pour "avancer". :sleep:
- Crockette
par Gaby » 11 Juin 2009, 23:03
C'est pas une question de coaching, c'est juste que ça fait presque 5 ans qu'en compagnie de quelques dizaines ou centaines on se fréquente, même virtuellement, et là c'est flagrant... T'imagines avec tes proches si tu les écoutais pas avant d'intervenir... On a chacun nos travers, certains sont sanguins, d'autres se répètent, d'autres balancent des pavés, etc.
- Gaby
- Message(s) : 401
- Inscription : 27 Fév 2004, 10:53
par bennie » 11 Juin 2009, 23:14
Il ya eu 4 très courts articles dans Le Monde les jours précédents. Il se passe que des indiens d'Amazonie refusent un projet gouvernemental, qui les lèserait de leurs terre. La colère a mal tourné. il y a eu des morts, du côté des manifestants et du côté de la police.
Le président Bolivien a assuré ne pas soutenir ce mouvement, car Mr Morales est lui même d'origine Aymara, les indiens.
Le président Bolivien a assuré ne pas soutenir ce mouvement, car Mr Morales est lui même d'origine Aymara, les indiens.
a écrit :
Pérou : démission d'une ministre après les affrontements mortels en Amazonie
LE MONDE | 10.06.09 | 15h19
La ministre péruvienne de la femme et du développement social, Carmen Vildoso, a démissionné, mardi 9 juin, à la suite de son "désaccord" avec le gouvernement à propos de sa gestion du conflit en Amazonie. De nombreux opposants demandent le départ du premier ministre, Yehude Simon, après les affrontements qui, les 5 et 6 juin, ont provoqué la mort de 24 policiers et, selon les sources, celle de 9 à 20 Indiens dans le nord du pays. Le chef du mouvement indigène, président de l'Association interethnique pour le développement de la forêt péruvienne (Aidesep), Alberto Pizango, a obtenu l'asile politique au Nicaragua. Réfugié à l'ambassade nicaraguayenne à Lima, il attend un sauf-conduit pour quitter le Pérou où il est accusé par la justice de "rébellion".
En Bolivie, le gouvernement a démenti tout lien entre le président Evo Morales, d'origine aymara, et les Indiens du Pérou.
a écrit :
Le Pérou suspend un décret contesté par les Indiens d'Amazonie
LEMONDE.FR avec AFP | 10.06.09 | 22h29
e Parlement du Pérou, réuni en session extraordinaire, a suspendu mercredi 10 juin un décret-loi sur l'exploitation forestière du Nord-Est amazonien, à l'origine d'une crise avec les communautés indiennes, et d'affrontements qui ont fait au moins 34 morts la semaine dernière.
Le Parti nationaliste (opposition) avait réclamé l'abrogation pure et simple du décret "désormais taché de sang". Le vote du Parlement est perçu comme un compromis, un geste de l'Etat pour rouvrir le dialogue avec les représentants indigènes.
Le décret forestier est un des six textes promulgués en 2007-2008 par le gouvernement de centre-droit d'Alan Garcia, et rejetés par la minorité indienne d'Amazonie (environ un demi-million de personnes réparties en 65 ethnies), aujourd'hui en crise ouverte avec l'Etat.
Les communautés indigènes jugent ces textes trop souples avec les grands projets d'exploitation minière, forestière et hydrique de l'Amazonie péruvienne (60 % du pays), et manquant au devoir de concertation des peuples autochtones, prévu par un texte de 1989 de l'Organisation internationale du travail.
Les Indiens, qui bloquent plusieurs axes routiers et fluviaux du pays, ont prévu une journée de mobilisation nationale jeudi. Ils réclament aussi à présent des comptes sur les affrontements de vendredi et samedi à Bagua, au cours desquels 34 personnes – 25 policiers et 9 indigènes – ont été tuées, selon un bilan officiel à ce jour encore très contesté.
- bennie
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par emman » 12 Juin 2009, 00:12
Je suis au Perou en ce moment, certaines sources (indigenes) parlent de plusieurs dizaines de morts et de disparitions parmis les indigenes mais il n'y a guerre plus d'informations et mon espagnol n'est pas assez sur pour me permettre une comprehension parfaite...
Je crois que la version officielle, c'est bien evidemment la faute aux indigenes qui ont lance fleches et lances contre des policiers pacifiques... De nombreux journaux titrent sur les "massacre de policiers", "Le complot contre la democratie et le pays", ou encore sur "les ingerences exterieures" et les indigenes manipules.
Cependant dans le journal La Republica (centre gauche) d'aujourd'hui, un indigene blesse par balles est interviewe et explique qu'alors qu'il essayait de discuter avec la police qui chargeait le barrage violemment on lui a repondu qu'ils avaient recu l'ordre de les tuer ("matarnos") et on lui a tire deux balles dans le bras.
Ce qui est clair c'est que les indigenes ne se sont pas laisses faire et ont riposte avec leurs lances et leurs arcs et pris en otage des policiers qui ont ete par la suite liberes par l'armee.
En fait la situation se radicalisait depuis plusieurs semaines, le gouvernement ne voulant rien savoir et expliquant que les indigenes n'etaient que d'horribles conservateurs qui n'avaient pas lu, ou pas su lire la loi...
Le leader de la lutte, Pizango avait alors declare l"insurgencia" (la rebellion) avant de revenir sur sur ce mot d'ordre devant le tolle politique et les poursuites qui avaient suivi. Mais de fait les indigenes avait errige des barrages le long des routes et des fleuves depuis plusieurs semaines. Il y avait eu aussi, en solidarite, une journee nationale de barrages et de manifestations dont le succes avait ete plus que mitige d'apres ce que j'ai cru comprendre.
Aujourd'hui apres la suspension de la loi, qu'ils ressentent comme un piege, les indigenes semblent vouloir continuer leur combat pour l'abrogation et pour obtenir la verite sur leurs morts.
Dans le meme temps, le gouvernement mene une campagne d'affichage qui proclame entre autres "Planter un arbre c'est sauver une vie"...
desole pour les accents...
Je crois que la version officielle, c'est bien evidemment la faute aux indigenes qui ont lance fleches et lances contre des policiers pacifiques... De nombreux journaux titrent sur les "massacre de policiers", "Le complot contre la democratie et le pays", ou encore sur "les ingerences exterieures" et les indigenes manipules.
Cependant dans le journal La Republica (centre gauche) d'aujourd'hui, un indigene blesse par balles est interviewe et explique qu'alors qu'il essayait de discuter avec la police qui chargeait le barrage violemment on lui a repondu qu'ils avaient recu l'ordre de les tuer ("matarnos") et on lui a tire deux balles dans le bras.
Ce qui est clair c'est que les indigenes ne se sont pas laisses faire et ont riposte avec leurs lances et leurs arcs et pris en otage des policiers qui ont ete par la suite liberes par l'armee.
En fait la situation se radicalisait depuis plusieurs semaines, le gouvernement ne voulant rien savoir et expliquant que les indigenes n'etaient que d'horribles conservateurs qui n'avaient pas lu, ou pas su lire la loi...
Le leader de la lutte, Pizango avait alors declare l"insurgencia" (la rebellion) avant de revenir sur sur ce mot d'ordre devant le tolle politique et les poursuites qui avaient suivi. Mais de fait les indigenes avait errige des barrages le long des routes et des fleuves depuis plusieurs semaines. Il y avait eu aussi, en solidarite, une journee nationale de barrages et de manifestations dont le succes avait ete plus que mitige d'apres ce que j'ai cru comprendre.
Aujourd'hui apres la suspension de la loi, qu'ils ressentent comme un piege, les indigenes semblent vouloir continuer leur combat pour l'abrogation et pour obtenir la verite sur leurs morts.
Dans le meme temps, le gouvernement mene une campagne d'affichage qui proclame entre autres "Planter un arbre c'est sauver une vie"...
desole pour les accents...
- emman
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par Matrok » 12 Juin 2009, 09:47
(Crockette @ vendredi 12 juin 2009 à 08:08 a écrit : je pensais que les indiens soutenaient un peu le gouvernement car il luttait contre les grands propriétaires...
Heu... Je vais donner raison à Gaby, il faudrait que tu lises un peu ce qui s'écrit, que tu écoutes un peu ce qui se dit. Faut pas dire n'importe quoi. Il s'agit ici des indiens de l'Amazonie, territoire lorgné non par "les grands propriétaires" mais par les grandes entreprises de l'exploitation minière, forestière et hydrique... Et au Pérou où le gouvernement est de droite.
- Matrok
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par Crockette » 12 Juin 2009, 21:43
ok ok mais grands propriétaires terriens comme représentants de grandes entrerpises nationales, reconnait que c'est un peu la meme chose...faut pas chipoter non plus... :sleep:
c'ets comme si tu disais qu'en france les gros exploiteurs agricoles et les chefs de grosses entreprises ne défendent pas les memes intérets...
pour les différentes ethnies indiennes excuse moi mais j'ai jamais dit que j'étais un spécialiste... :sleep:
c'ets comme si tu disais qu'en france les gros exploiteurs agricoles et les chefs de grosses entreprises ne défendent pas les memes intérets...
pour les différentes ethnies indiennes excuse moi mais j'ai jamais dit que j'étais un spécialiste... :sleep:
- Crockette
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