Congrès des verts

[ventura]

Et sur le fond ?

[Valiere]

Cette crise des verts me réjouit d'autant plus que cette orga est vraiment de nature et d'orientation bourgeoise.
Il y a des vers dans le fruit mais le fruit était déjà pourri!

[ventura]

Comment une orga peut être de nature bourgeoise, alors qu'elle est composée, comme la majorité des orgas de gauche, de salariés, qu'elle se place clairement à gauche, qu'elle est composée par nombre d'anciens militants de gauche et d'EG, que son programme est tout aussi réformiste mais pas moins que celui du PS ou du PC, et que l'essentiel de ses revendications (baisse et partage du temps de travail, antiproductivisme, normes sociales et environnementales...) sont autant d'épines dans le pied du libéralisme.

A moins qu'on soit ipso-facto de nature bourgeoise, quand on n'est pas né au 19eme siècle, comme excroissance politique du mouvement syndical ouvrier (ce qui est le cas de la SFIO) ou comme scission de celui-ci. Mais alors, il y en a d'autres dans ce cas.

Son orientation est-elle plus bourgeoise qu'un PS qui dans ses statuts actuels se revendique du socialisme de marché, et donc ne veut pas attenter à la sacro sainte propriété privée ? Et alors qu'elle désire de manière aussi floue que le PC actuel "dépasser le capitalisme" (transfiguré en libéral-productivisme dans le vocable verdoyant) ?

Et si on se réfère à Trotsky pour juger des orgas actuelles de la gauche, on peut comprendre qu'on n'y trouvera pas trace de l'écologie politique.

Les Verts de catalogne sont étroitement liés au PSUC (PC du coin) et se disent écosocialistes (Lipietz aussi par ailleurs). Alors, plus de nature bourgeoise car issus du PC ?

Il vaut mieux analyser ce qui peut en faire des alliés dans un front commun antilibéral (car la période est encore à la défensive), plutôt que les balayer d'un revers de doctrine.

[ventura]

Extrait de la motion "AOC" :

2- Combattre la marchandisation

La mondialisation capitaliste organise la précarité, sabre les politiques de régulation au détriment des salariés, suscite le démantèlement des services publics et casse le lien social. Défendre les politiques publiques notamment dans les domaines de l'eau, de l'énergie, de la santé et de la culture, suppose, tout en s'opposant aux privatisations, de proposer des solutions s'appuyant sur le contrôle des salariés, des usagers et des citoyens. L'accès de tous aux biens communs de l'humanité est un droit.


Il me semble que les socialistes, au sens large, peuvent s'appuyer sur certains secteurs écolos pour lutter.
Sans plus d'illusion que pour le PS d'AUBRY, DSK, ou FABIUS.

[logan]

Que les verts recrutent des ex militants ouvriers est un recul pas une avancée!

Son orientation est-elle plus bourgeoise qu'un PS

Pas beaucoup plus c'est vrai :hinhin:

La mondialisation capitaliste organise la précarité, sabre les politiques de régulation au détriment des salariés, suscite le démantèlement des services publics et casse le lien social.

Je deteste ce genre de phrase. C'ets la mondialistaion abstraite qui serait responsables de la précarité blablabla
NON!
Les responsables sont avant tout ceux qui possèdent les richesses et qui organisent le travail ici,
C'est à dire les capitalistes français et les hommes politiques qui défendent leurs intérêts.

Défendre les politiques publiques notamment dans les domaines de l'eau, de l'énergie, de la santé et de la culture, suppose, tout en s'opposant aux privatisations, de proposer des solutions s'appuyant sur le contrôle des salariés, des usagers et des citoyens

C'ets ça qui serait le signe d'une politique ouvrière (parce que ca ne peut pas être le reste!)?
Une vague remarque à peine anti-libérale?

L'accès de tous aux biens communs de l'humanité est un droit.

L'accès de tous aux lieux communs aussi

[Valiere]

Les verts se sont construits en récupérant des déçus des partis de gauche et d'extrême gauche en rupture avec leurs orientations d'origine même si à la frange, certains sont restés anti capitalistes.
Les verts ne sont pas liés au mouvement ouvrier, je ne parle pas d'histoire, mais de références...Ce qui permet à Cohn Bendit d'avoir des convergences avec Madelin et Bayrou!

[ventura]

Logan,

Que les verts recrutent des ex militants ouvriers est un recul pas une avancée!

C'est surtout un échec du mouvement ouvrier lui-même. Il faudrait en analyser les raisons profondes. Peut-être qu'un ensemble d'axes de luttes n'ont pas été explorés par les partis ouvriers laissant le champ libre à d'autres forces.
A qui la faute ?

L'accès de tous aux lieux communs aussi

Sans vouloir polémiquer inutilement, je dirais que ce type de lieux communs se retrouve dans la bouche et les papiers de tes ex-camarades de SPEB ou SI maintenu (aujourd'hui à la Ligue), quand ils militent dans ATTAC et autres luttes altermondialistes.

Défendre les politiques publiques, lutter contre les privatisations, avancer vers un contrôle des salariés... vont dans le sens d'un programme d'urgence, la preuve c'est qu'on le trouve dans tous les programmes des partis de gauche. Qu'est-ce que le contrôle des livres de comptes pour LO ? Ou les revendications du PT sur les servives publics ?

Valière,

Les verts se sont construits en récupérant des déçus des partis de gauche et d'extrême gauche en rupture avec leurs orientations d'origine même si à la frange, certains sont restés anti capitalistes.
Les verts ne sont pas liés au mouvement ouvrier, je ne parle pas d'histoire, mais de références...Ce qui permet à Cohn Bendit d'avoir des convergences avec Madelin et Bayrou!

Quand des militants quittent un parti ouvrier c'est soit qu'ils ont "trahis", soit qu'ils jugent qu'il est possible et souhaitable de faire avancer l'anticapitalisme dans d'autres lieux, parfois aussi parce qu'ils trouvaient leur ancien groupe sclérosé, coupé des "masses"...

Les références théoriques des Verts (que je défend un peu trop sur ce forum) sont assez peu nombreuses. Un des seuls qui se soit essayé à théorisé un peu (et assez mal) est Lipietz. Et lui, dit clairement que l'écologie politique doit assumer le meilleur de l'héritage du mouvement ouvrier en intégrant en plus la dimension de la crise écologique actuelle. André Gorz, qui est l'un des seuls théoricien de l'écologie politique un peu sérieux, n'est pas chez les Verts et a des liens très forts avec les syndicats allemands et le SPD. Il se dit simplement socialiste.
Evidemment, je sais qu'il a une vision particulière du socialisme, qui n'est pas celle de l'EG française. Mais le dialogue est possible, car il a les mêmes références marxistes (il connaît sûrement Marx mieux que quiconque ici).

Il y a d'autres "écosocialistes" ou "écomarxistes" chez les grünen allemands par exemple dont certains ont travaillé au bouquin écosocialiste de Juquin. Là encore, je ne dis pas Juquin c'est la panacée, mais que le fil n'est pas rompu avec le mouvement ouvrier.

Cohn Bendit ne représente personne chez les Verts français, il n'a même pas un courant. Mais les affinités avec Bayrou sont légion au PS, à tel point que si des courants comme NM ou NPS existent c'est parcequ'ils craignent une alliance UDF/PS et un recentrage à l'anglaise. Cette éventualité (rapprochement avec Bayrou) a été sérieusement envisagé à la gauche du PS. Fantasme ? Peur irrationnelle ?