Du catholicisme et du stalinisme...

Message par mael.monnier » 20 Juil 2004, 18:29

(La Dépêche de l'Aube du 15 juillet 2004 a écrit : “Comment je suis devenu communiste”

Ce fut pour moi un long parcours.
Tout d'abord une conscience précoce de la valeur du travail de toute chose.
Vers 12 -13 ans mon père me traduisait en mois de son salaire, tous les gros achats. Ce fut ma première référence marxiste, qui m'éclaire toujours d'ailleurs.
Autant vous dire que nous étions fermement à gauche, pas socialiste, mon père ouvrier puis cadre, s'en est toujours méfié.
À 24 ans, j'adhère au PSU, au législatives de 1978 je suis candidat suppléant. J'y militerai jusqu'à sa dissolution vers 89. Parallèlement, je suis syndiqué à la CFDT. L autogestion socialiste, me semblait alors, l'alternative à la vision communiste, qui elle, m'effrayait alors par son centralisme, qui n'avait rien de démocratique à mon avis.
Dans les années 90 après avoir soutenu le jeune parti VERT qui s'apparentait le plus à la philosophie de l'ex-PSU, puis m'en détachant à cause d'un manque de crédibilité à défendre le travail, je ne trouvais aucun parti vraiment à mon goût. Je me mis en veille de militance politique me consacrant surtout au syndicalisme avec la CFDT.
Comme quelqu'un qui ne veut pas voir la réalité en face, il m'a fallu 10 ans pour me rendre compte que de concession en concession, il ne m'était plus possible de suivre la CFDT dans ses positionnements. Donc ce fut la CGT en septembre 2003, comme une évidence, mes collègues syndiqués CGT étaient les seuls à avoir des positions claires, en accord avec mes convictions.

Je crois que mon adhésion au PCF vient de là, au lieu de rester fidèle à une organisation, je suis resté fidèle à mes convictions. Quant à mes réticences antérieures à l'encontre du Parti, elles n'ont plus lieu d'être : j'étais séduit par l'énorme effort de changement démocratique et d'ouverture, mené par tous les communistes, mais surtout emmenés par une femme d'exception, d'une grande probité, qui a fait un travail remarquable au service du sport et de la jeunesse, lorsqu'elle était ministre : Marie- Georges BUFFET. Ajouté à cela l'excellence des articles de l'huma Hebdo, que j'ai commencé à acheter par curiosité. Je me suis dit ensuite : j'ai enfin trouvé " mon journal " et, depuis 5 mois, je ne manque pas un numéro. C'est en lisant l'Huma que je me suis " converti ", le seul parti politique anti-libéral, c'est le PCF, " alors je veux en être " ! Depuis le 22 mai, je suis communiste, à ceux qui me renvoient au passé " soviétique " du parti, je leur réponds qu'on ne reproche pas sans arrêt aux Chrétiens l'Inquisition, l'alliance du sabre et du goupillon dans la colonisation, ou le silence de l'église face au nazisme.
Alors à 51 ans, je suis communiste et content de l'être, j'assume tout le passé de ce parti le plus glorieux (et il le fut) et le moins glorieux (il n'a aucun sang sur les mains), comme une aventure humaine qui avance, plus riche de ses erreurs pour l'intérêt de l'avenir de l'homme.
Car c'est bien cela dont il s'agit, créer une société plus humaine.



Steve BONNVIE
(Source : http://www.ladepechedelaube.org/)

Toujours pareil le PCF ! :altharion:
La pourriture ne s'est pas encore transformée en compost tellement il y a de déchêts qui sont en train de se décomposer à l'intérieur... :sygus:

La perle : "je suis communiste et content de l'être, j'assume tout le passé de ce parti le plus glorieux (et il le fut) et le moins glorieux (il n'a aucun sang sur les mains)"
C'est évident tout de même... Le PCF n'est aucunement impliqué dans le massacre de Sétif en 1945, n'est aucunement impliqué dans une politique stalinienne de répression contre les militants trotskystes, libertaires et autres, n'a jamais cautionné l'Etat bourgeois de droite ou de gauche pour réprimer les grèves... :altharion:

Ce qui fache : "je suis communiste, à ceux qui me renvoient au passé " soviétique " du parti, je leur réponds qu'on ne reproche pas sans arrêt aux Chrétiens l'Inquisition, l'alliance du sabre et du goupillon dans la colonisation, ou le silence de l'église face au nazisme."
Primo ce sont pas des chrétiens, ce sont des cathos (équivalent des stals). Deuxio, la politique du sabre et du goupillon n'est nullement inscrite dans la Bible. Tertio, Jésus ne s'est jamais tut face aux oppresseurs et aux traîtres. L'Inquisition n'a rien à voir avec le christianisme tout comme le stalinisme n'a rien à voir avec le communisme. Ce Monsieur Steve BONNVIE n'est donc pas plus communiste que le Pape n'est chrétien...

Dans la famille PCF, je demande le père... Pioche... Bonne pioche :
(La Dépêche de l'Aube du jeudi 1er juillet 2004 a écrit :Chrétiens et communiste : un livre tonifiant
Si on échoue à changer les choses, c’est en définitive qu’on ne s’y prend pas comme il faut (L Steve)

Est-il bien raisonnable de s’intéresser à des moribonds ?
Au moment où les réunions de cellule ne sont guère moins fréquentées que les nefs le dimanche, la parution du livre d'André Moine «Chrétiens et communistes dans l’histoire, construire ensemble» peut sembler anachronique.
Anachronique comme la date de sa parution, fin 2003, alors que l'auteur est mort depuis 8 ans, qu'il a rédigé son ouvrage il y a une quinzaine d'années. Faut-il croire qu'il ne se serait trouvé aucun éditeur pour assurer alors sa parution ? Il faut donc d'abord saluer l'initiative de l'association «Les amis d'André Moine» de nous en proposer la lecture. Les années passées n'en ont pas terni l'actualité ; au contraire.
Voici donc les ultimes réflexions d'un vétéran communiste, qui a passé plus de "dix ans derrière les barbelés des camps ou les barreaux des prisons" sur l'histoire des relations entre catholiques et révolutionnaires en France, sur les convergences possibles et nécessaires pour faire évoluer la société. La préface fut écrite par Pierre Pierrard, collaborateur de La Croix, professeur honoraire à l'Institut catholique de Paris, qui a également rédigé une postface actualisée.
L'ouvrage est modeste : 110 pages. Le plan en est clairement indiqué, lui conférant la présentation austère d'un manuel. Mais quelle densité !
Le questionnement central est : "Les communistes seraient-ils des chrétiens sans le savoir et sans le vouloir? Et les chrétiens fidèles au Christ seraient-ils des communistes sans le savoir et sans le vouloir ?"
Et André Moine montre les convergences entre ces frères ennemis, s'appuyant sur de nombreuses citations, depuis les évangiles jusqu'à Vatican II. Il s'agit de relier des pratiques aux parentés évidentes et d'apporter une contribution à un débat… qui reste à ouvrir. Sans minorer la politique de la main tendue de Maurice Thorez, ni les réflexions et conférences animées par Roger Garaudy à la fin des années 60, il faut constater que les relations ont été en pointillés.
"Il serait dommageable de vouloir réduire artificiellement les différences, de gommer l'identité de chacun". Il a été encore plus dommageable de laisser le champ libre aux récupérations fascisantes. Selon un sondage CSA, «le vote des catholiques reste plus marqué à droite que l'ensemble des Français, … les catholiques sont aussi plus nombreux à avoir voté Front National que la moyenne des Français" (l'Est-Eclair du 24 mars 2004).

Et pourtant, on pourrait multiplier les écrits qui vont à l'opposé de ces attitudes, depuis Jésus qui dénonce les riches et chasse les marchands du Temple. André Moine cite les travaux de la Commission sociale de l'épiscopat : "Nous sommes arrivés à la fin d'une logique : les bases sur lesquelles est bâtie notre société sont aussi celles qui ont conduit à la situation actuelle… Au nom de la dignité humaine, il nous faut changer de logique.". La bourgeoisie a fait preuve d'une intelligence (diabolique ?) en opérant un véritable détournement de valeurs. Pendant ce temps là, les humanistes athées restaient bloqués sur la dénonciation de l'Église à cause de ses collusions avec les gouvernements, et de ses attitudes obscurantistes. On passait d'un anticléricalisme justifié par un cléricalisme envahissant, à un rejet de la religion et à un athéisme militant qui coupait toute possibilité de convergences. La formule sortie de son contexte sur l'opium du peuple a malheureusement contribué à transformer le marxisme en dogme figé.
Un nouvel élan, dont témoignent entre autres les récents travaux de Lucien Seve, est donné aux réflexions sur le marxisme. Pour l'essentiel, il s'agit de lui redonner son rôle d'outil de transformation sociale, un outil à la disposition de tous, un outil qui prend forcément en compte le réel "sans addition étrangère, mais aussi sans soustraction arbitraire". Et dans le réel, il y a tous ceux qui professent l'amour du prochain, qui ont le sens du sacrifice, le souci de ne pas se renier, qui suivent finalement le même chemin, vers une même lumière de fraternité.
Dans sa conclusion, André Moine cite Albert Jacquard appelant à la coopération " … ceux qui oseront proposer une structure sociale actualisant les réflexions de MARX et Engels dans le prolongement du respect de l'homme proposé par le Christ".


Guy Cure

Le livre d'André MOINE est disponible au prix de 12 € (port compris) en s'adressant aux Amis d'André MOINE, centre culturel Paul Vaillant-Couturier, rue René Devert, 64340 BOUCAU.
Sauf indication contraire, les citations contenues dans cet article sont tirées de cet ouvrage
(Source : http://www.ladepechedelaube.org/archive-ma...4/771/index.htm)

Cela confirme que le PCF lorsqu'il parle de communisme désigne le stalinisme, et que lorsqu'il parle des chrétiens, il parle en fait des catholiques (voir en bleu ci-dessus)... Et ils osent en plus se référer à Engels et Marx pour cautionner leur stalinisme comme le Pape se masque derrière le Christ pour cautionner l'ordre religieux existant avec ses églises et ses dogmes à la con... :bleu-vomi:

La perle de ce texte : "Il s'agit de relier des pratiques aux parentés évidentes"
On comprend mieux en lisant l'article de la Dépêche du 15 juillet plus haut... L'Inquisition d'un côté avec l'Eglise catholique, les goulags pour les prolétaires révolutionnaires de l'autre avec l'Etat stalinien ; la falsification de l'Histoire qui consiste à gommer les crimes des cathos d'un côté, et à gommer les crimes des stals de l'autre ; etc. :bleu-vomi:

Quand au passage en rouge, il montre que cathos et fachos sont effectivement très liés entre eux... D'où la nécessité de combattre le catholicisme et tout ce qui va avec pour combattre le FN...

Sinon à propos de la deuxième partie de leur texte (De "Et pourtant, on pourrait multiplier les écrits qui vont à l'opposé de ces attitudes..." jusqu'à la fin), c'est l'éternel autocritique ressortie depuis des lustres par le PCF d'un côté, et par le Vatican et ses Eglises de l'autre... comme quoi ils ont effectivement "des pratiques aux parentés évidentes"...

Je sens vraiment que je vais leur "tirer dessus à boulets rouges" (façon de parler)... Ils finiront ainsi plus vite dans les poubelles de l'Histoire et arrêteront ainsi de ralentir le cours des évènements historiques... Ils seront chassés de la vie politique comme les marchands du Temple de la vie religieuse... C'est tout ce qu'ils méritent.
mael.monnier
 
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Message par othar » 20 Juil 2004, 18:50

que tu comprennes rien à rien, c'est une chose que je peux accepter mais que tu l'étales de cette manière ...

je me demande comment on arrive encore à lire tes persiflages.

en plus t'as réussi à en remettre une couche sur Jésus!!
(je crois qu'ici, globalement, il doit occupper à peu près la même place que l'oeuvre de Plékhanov n'en occupe dans la Pensée de Johnny Haliday, ce qui n'est pas peu dire...)

Décidément, tous les prétextes te sont bons pour provoquer.
othar
 
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Message par Barnabé » 20 Juil 2004, 18:59

a écrit : je me demande comment on arrive encore à lire tes persiflages.

Parce que toi tu y arrives encore???
Barnabé
 
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Message par mael.monnier » 20 Juil 2004, 19:03

C'est pas pour provoquer que j'ai écris cela. J'ai écris cela pour combattre le FN, pour démasquer le PCF et pour combattre le Vatican et son obscurantisme. Et le fait est que La Dépêche de l'Aube, journal soit-disant communiste traitait de ce thème là... Je ne suis pas allé plonger dans leurs archives d'il y un an ou deux...

PS : Au-delà de la religion, on voit surtout ici à quel point le stalinisme est toujours régnant au sein du PCF...
mael.monnier
 
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Message par Urriko » 20 Juil 2004, 19:32

(mael.monnier @ mardi 20 juillet 2004 à 20:03 a écrit :PS : Au-delà de la religion, on voit surtout ici à quel point le stalinisme est toujours régnant au sein du PCF...

Et comment Maël, lorsqu'il veut défendre le communisme (ce qui est tout à fait louable en soi) ne peut s'empêcher de défendre le christianisme et son "idéologue", j'ai nommé JC.
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Message par mael.monnier » 20 Juil 2004, 19:51

(Urriko @ mardi 20 juillet 2004 à 20:32 a écrit :
(mael.monnier @ mardi 20 juillet 2004 à 20:03 a écrit :PS : Au-delà de la religion, on voit surtout ici à quel point le stalinisme est toujours régnant au sein du PCF...

Et comment Maël, lorsqu'il veut défendre le communisme (ce qui est tout à fait louable en soi) ne peut s'empêcher de défendre le christianisme et son "idéologue", j'ai nommé JC.
C'est pour drainer le marécage catholique et ainsi éliminer les bourgeois (Boutin, De Villiers & Cie), ainsi que les fachos qui vivent dans ce marécage puant...
mael.monnier
 
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Message par Urriko » 20 Juil 2004, 20:15

(mael.monnier @ mardi 20 juillet 2004 à 20:51 a écrit :
(Urriko @ mardi 20 juillet 2004 à 20:32 a écrit :
(mael.monnier @ mardi 20 juillet 2004 à 20:03 a écrit :PS : Au-delà de la religion, on voit surtout ici à quel point le stalinisme est toujours régnant au sein du PCF...

Et comment Maël, lorsqu'il veut défendre le communisme (ce qui est tout à fait louable en soi) ne peut s'empêcher de défendre le christianisme et son "idéologue", j'ai nommé JC.

C'est pour drainer le marécage catholique et ainsi éliminer les bourgeois (Boutin, De Villiers & Cie), ainsi que les fachos qui vivent dans ce marécage puant...

Maël, ton combat contre la bourgeoisie tu le défends d'un point de vue communiste ou bien chrétien ?
Parce qu'un bourgeois reste un bourgeois, quelle que soit sa croyance ou non-croyance religieuse : un bourgeois catholique serait plus méprisable qu'un bourgeois protestant ou autre ?
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Message par mael.monnier » 20 Juil 2004, 21:52

Mon combat contre la bourgeoisie, je le défends d'un point de vue communiste ET chrétien comme le montre cette lettre adressée au sécrétaire fédéral du PCF de l'Aube, M. Jean-Pierre Cornevin, qui est responsable du contenu de la Dépêche de l'Aube (le "fraternellement" étant là pour essayer de faire passer la pilule... et pour ne pas mettre une salutation froide qui signifierait que l'on attend aucune réaction positive du PCF ; et je pense que c'est la dernière fois car après je ne vais pas lésiner sur les mots et je passerais à l'offensive par voie de tracts comme je serais de retour à Troyes cet automne) :

a écrit :
Bonjour,

Je tiens à réagir au sujet de deux articles qui sont parus dernièrement dans La Dépêche dont les propos sont inacceptables.

Le premier article sur lequel je voudrais réagir a été publié dans La Dépêche de jeudi dernier (le15 juillet 2004). Cet article intitulé “Comment je suis devenu communiste” laisse s'exprimer Steve BONNVIE sur les raisons pour lesquels il a rejoint le PCF. Steve BONNVIE explique ainsi :

a écrit :à ceux qui me renvoient au passé " soviétique " du parti, je leur réponds qu'on ne reproche pas sans arrêt aux Chrétiens l'Inquisition, l'alliance du sabre et du goupillon dans la colonisation, ou le silence de l'église face au nazisme.
Alors à 51 ans, je suis communiste et content de l'être, j'assume tout le passé de ce parti le plus glorieux (et il le fut) et le moins glorieux (il n'a aucun sang sur les mains)



Pour commencer, ce qui est désigné ici par chrétiens désigne les catholiques dont l'existence remonte au Concile de Nicée en 325 où Constantin Ier fit du catholicisme une religion d'Etat de l'Empire romain. Le catholicisme n'était à l'époque qu'un courant du christianisme, les deux autres courants principaux qui existaient auparavant étant la gnose et l'arianisme. Ensuite, il faut savoir que rien dans la Bible ne permet de cautionner l'Inquisition, et qu'un des premiers enseignements du Christ est de répondre au mal par le bien [Dans son sermon sur la montagne, il expliquait ainsi : "Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu, 5:38-39). En outre, Jésus n'est jamais resté silencieux lorsqu'il constatait une injustice ou un crime (par exemple il avait chassé les marchands du Temple qui avait transformés cette maison de prière en "une caverne de voleurs", voir Matthieu 21:12-13).

D'autre part, à propos du PCF, dire qu'il "n'a aucun sang sur les mains", c'est falsifier l'Histoire de toute la période stalinienne du parti qui se caractérise en politique étrangère, par la couverture des "pires exactions de la France coloniale, en 1945 en Algérie, en 1946 en Indochine, en 1947 à Madagascar" (LCR, brochure Qu'est-ce que le PCF ?) - principale raison pour laquelle Albert Camus quitta le PCF -, et en politique intérieure par des attaques - parfois physiquement - envers les "groupuscules" d'extrême-gauche (Voix Ouvrière, OCI, JCR, etc.) en Mai 68 (section française de la LICR, brochure sur Mai 68). Mais à ce sujet l'auteur de cet article n'y est pour rien car tous ces faits sont gommés par l'équipe de rédaction de L'Humanité. Et tous les faits que j'ai relevés plus haut n'ont rien à voir avec le communisme. Jaurès combattait contre le colonialisme, et Engels également (voir sa lettre à Kautsky du 12 septembre 1882). Jaurès combattait contre l'esprit d'exclusion et avait toujours traité comme il se doit (sans violence aucune ni esprit de querelle) les autres tendances de la mouvance socialiste (guesdites, blanquistes, anarchistes, etc.).



A propos du deuxième article, intitulé "Chrétiens et communiste : un livre tonifiant" rédigé par Guy Cure et publié dans la Dépêche du jeudi 1er juillet 2004, là encore tous les efforts menés par le PCF pour se refonder et tirer les leçons du stalinisme en prennent un coup. Maurice Thorez était le dirigeant du PCF de 1930 à 1964, celui là-même qui avait dit en 1936 qu'il "faut savoir terminer une grève" alors que le mouvement de 1936 était pré-révolutionnaire et aurait pu enclencher une vaste Révolution à travers toute l'Europe qui aurait balayée le fascisme et l'impérialisme capitaliste qui furent les déclencheurs de la boucherie de 39-45, celui-là qui ensuite fit reprendre le travail aux masses ouvrières à la Libération pour refaire tourner la machine d'exploitation capitaliste, et celui-là qui cautionna la bourgeoisie et ses massacres dans les colonies.

Quant à Roger Garaudy, grand admirateur de Staline, il fut exclu du PCF dans les années 1970, et c'est ce même personnage qui fut mis en examen en 1998 pour contestation de crimes contre l’humanité dans son livre "les Mythes fondateurs de la politique israélienne", son ouvrage l’ouvrage contestant, "en recopiant les allégations des négationnistes, l’existence de chambres à gaz dans les camps nazis" (L'Humanité du 14 octobre 1998). "Des pratiques aux parentés évidentes" avec le Vatican qui nie toujours les crimes commis pendant l'Inquisition et qui pratique la collaboration de classe avec le patronat et la bourgeoisie (Vatican qui spécule en Bourse, et dont la moitié de la richesse pourrait éradiquer la misère ou la famine sur la planète). Alors que comprendre par cette référence à Vatican II opérée par André Moine et que souligne Guy Cure ?

Et le Vatican II ne fait qu'illusion en disant qu'il souhaite un changement de logique, car ils sont restés les collaborateurs de l'ordre existant qu'ils ont toujours existant comme le PS l'a fait depuis 1914. Comme disait Jésus "faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas" (Matthieu 23:3). Et il leur lançait à juste titre : "Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance" (Matthieu 23:28). Tout comme le stalinisme vis-à-vis du communisme, le catholicisme est une déformation monstrueuse du christianisme ; le communisme n'a rien à voir avec le stalinisme et le christianisme n'a rien à voir avec le catholicisme (lire à ce sujet les Contributions au Christianisme primitif de Engels parues en 1894 et la fin de son introduction aux Luttes de classes en France de 1895).

Un communiqué doit donc être publié dans la Dépêche afin de s'excuser auprès de ses lecteurs, des communistes et des chrétiens, pour les propos qui ont été tenus dans ces deux articles et pour montrer le véritable caractère du stalinisme d'une part et du catholicisme d'autre part.

Fraternellement,
Maël Monnier


Quand je m'énerve, cela peut faire très mal...
mael.monnier
 
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Message par mael.monnier » 20 Juil 2004, 22:14

(rojo @ mardi 20 juillet 2004 à 23:00 a écrit :
(mael.monnier @ mardi 20 juillet 2004 à 22:52 a écrit :
a écrit :
kaa Pika-pi piikaa Pi chu-pi-kaaa-chu, Chu chu pika-chu Pi'chu pikaa Ka pii pika-pika-ka-pi chu

[...]

i, pika Pii pika-pi Pi-i pii kaa pikaa Pipi Chu pika pi-kaaa-chu Chu pipi Pika-chu chu pi-ka-chu-ka Kaa-piikaa chu kaa-pika-chu pi'Chu kachu ka pi Pi-pi-chuuu-pikaa pi'Pikaa piii.

Fraternellement,
Maël Monnier

Quand je m'énerve, cela peut faire très mal...




:sygus:
:altharion:

C'est facile de se foutre de ma gueule, mais vous (rojo et les autres) , vous en pensez quoi de ces articles minables de la Dépêche de l'Aube ?
mael.monnier
 
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