Le Judaïsme

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par zarta » 04 Juil 2004, 21:12

c'est trop long à lire ; tu veux pas faire un résumé :unsure:
ou nous dire plutôt les arguments politiques des Juifs militants au sein du Bund. Ces juifs-là avaient-ils aussi des arguments théologiques ? un peu à la façon des chrétiens liés à la théologie de la libération, engagés dans le socialisme etc. sans pourtant proner la création d'un parti que leur soit spécifique.
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Message par com_71 » 04 Juil 2004, 21:27

Le Bund était une organisation de juifs socialistes, athées.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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com_71
 
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Message par zarta » 05 Juil 2004, 14:04

ça a le mérite d'être conci comme réponse. Mais je préfère :-P
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Message par Péricles » 15 Juil 2004, 22:00

a écrit :Le Bund était une organisation de juifs socialistes, athées.


Juif et athée... quelle belle contradiction...mais bon on en à déjà discuté il me semble... :-P
Péricles
 
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Message par logan » 15 Juil 2004, 22:11

il y a bien des juifs catholiques
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Message par Barikad » 15 Juil 2004, 23:43

je suis materialiste, donc athée. Ceci étant dit, l'histoire de ma famille est marquée par les exodes et les pogroms et pour moi, ça veut dire quelque chose !
Barikad
 
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Message par Nadia » 16 Juil 2004, 08:56

Et aussi, à l'époque du Bund (~ début du 20ième siècle, fin du 19ième), les "Juifs" n'avaient pas les mêmes droits que les autres : obligation d'habiter que dans certains quartiers de certaines villes (Riga, Odessa...), interdiction de plein de métiers, pogroms, ce qui fait qu'il y a une certaine homogénéité. La lutte des classes existait cependant aussi entre les Juifs, les débats d'opinions, d'où entre autres l'existence de ce Bund socialiste et athée.
Nadia
 
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Message par alex » 16 Juil 2004, 12:36

(byrrh @ a écrit :QUOTE (Péricles @ jeudi 15 juillet 2004 à 23:00)
QUOTE 
Le Bund était une organisation de juifs socialistes, athées.


Juif et athée... quelle belle contradiction...mais bon on en à déjà discuté il me semble... 


Je ne vois franchement pas où est la contradiction. Le terme de Juif ne saurait concerner exclusivement ceux qui pratiquent la religion israélite. Il correspond aussi et surtout à une histoire commune, une culture, une langue, une mémoire.



Et si on remplace juif par islamiste il n'y a toujours pas de contradiction ?

Ce n'est pas parce que l'on nait dans une communauté juive qu'un révolutionnaire marxiste doit garder et revendiquer jusqu'à sa mort cette étiquette ( même si pour d'autres ça peut se comprendre pour les raisons évoquées) intrinsèquement liée à une religion.
Personne ne proposerait aujourd'hui une organisation de travailleur sur cette base.
Je pense que le fait d'avoir voulu créer ce type de structure a amené à une confusion idéologique menant à des kibboutzim sûrent de leurs droits ancestraux et spoliant les terres palestiniennes;
Être indulgent avec une philosophie religieuse amène à des années lumières du socialisme.
alex
 
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