Les nazis et le patronat allemand

[lavana]

J'ai retranscrit laborieusement des propos parlés et c'est pourquoi la ponctuation est défectueuse.

Et j'aurais pas dû m'embêter l'émission télé à fait l'objet d'une publication en 1981.
Le Spectateur engagé : entretiens avec Jean-Louis Missika et Dominique Wolton
Auteur : Raymond Aron

[François Delpla]

Ca se calme, on dirait. Dommage !

J'ai trouvé un élément pour illustrer mon intuition qu'Aron, malgré la phrase très juste sur Hitler (tellement meilleure que les affirmations apparemment voisines des Furet, Arendt, etc.) :

"le mouvement hitlérien c'était essentiellement une personne, le mouvement communiste c'était un mouvement historique considérable  qui a survécu à la disparition de plusieurs numéros 1 tandis que le national socialisme en fait, c'était l'aventure d'un homme génial et pathologique donc je pense encore aujourd'hui qu'il y avait une des différences considérables entre les deux."

était tombé dans "bien des traquenards".

Dans ses mémoires parus en 1983 (poche, t. 1, p. 204), il reprend à propos de Munich une problématique qui me semble éculée, et même d'une lourdeur de fer à repasser : soit Hitler bluffait et ne voulait pas la guerre, soit il ne bluffait pas et la voulait. La vérité, qui devrait être évidente aujourd'hui, c'est qu'il bluffait et voulait la guerre, mais pas en 1938 contre la Tchécoslovaquie : il entendait la faire contre la Pologne l'année suivante et déclencher ainsi une guerre européenne contrôlée, permettant d'écraser rapidement l'armée française, de contraindre l'Angleterre à la paix et de présenter la facture ukrainienne (tôt ou tard, sous une forme ou sous une autre) à Staline.

[logan]

Je suis pas sur que vous trouviez quelqu'un pour défendre Raymond Aron sur ce site :hinhin:

[François Delpla]

Je croyais avoir fait comprendre que le débat sur les personnes ne m'attirait pas, au contraire de celui sur les faits.

[François Delpla]

Hello !


J'ai mis en ligne celles de notre débat (du moins les grandes) :

http://www.delpla.org/article.php3?id_article=83

En souhaitant que cela suscite de nouvelles réactions...

[logan]

:blink:
Vous n'avez cité que vos posts et avez zappé tous les autres intervenants :wacko:

Ce qui fait que

1/ Le lien logique entre chacune de vos interventions est impossible à établir.
2/ Ca donne une idée de votre façon d'écrire l'histoire

[Nadia]

Surtout que les interventions des autres forumeux étaient souvent beaucoup plus intéressantes que que les blablas pédants de monsieur Delpla. :pendu:

Ce procédé est parfaitement malhonnête.

--modere par rojo

[François Delpla]

Non mais je rêve !
Rassurez-vous, ce post, bien qu'il soit de moi, a peu de chances d'être retenu dans ma sélection pour mon site -qui est mon affaire et celle de personne d'autre, et dont la finalité est la compréhension des obstacles que rencontre la compréhension de mon travail.

Les trois posts précédents jugent d'eux-mêmes leur auteurs. Ils appellent cependant trois précisions :

- j'ai bien entendu fait un lien vers l'intégralité du débat. Précision utile pour qui lit nos trois Pieds Nickelés, n'est-il pas ? Au besoin, le webmaster pourra sans doute leur préciser que cela a valu à ce site un certain nombre de visites. Un tel processus de réciprocité n'est-il pas au coeur de la démarche internautique et de ce qui fait son intérêt ?

-j'ai déposé ces textes non pas d'un coup mais petit à petit. Ceux qui trouvent cela scandaleux auraient pu et dû réagir depuis un mois et demi. Donc de deux choses l'une : soit ils sont très inconséquents, soit ils ont fort peu visité mon site, dont l'adresse a été rappelée à plusieurs reprises, alors qu'ils prétendaient juger de l'intégralité de ma démarche d'historien.

-c'est une malhonnêteté, une vraie, de dire que je ne cite pas les autres contributions. Cela m'arrive. En principe, sauf citation très brève et anonyme, j'en demande l'autorisation. J'ai eu un cas de refus, et un de non-réponse.

Bref, nous avons là une nouvelle prestation de gens à bout d'arguments intellectuels, qui croient se tirer d'affaire par des attaques personnelles.

[logan]

Non rien...