Covid19

[com_71]

Donc, pour faire court, le confinement serait une conspiration orchestrée par les méchants capitalistes !
Cette manière de - ne pas ? - penser a le mérite d'être à la mode.

[LFuego]

Donc, pour faire court, le confinement serait une conspiration orchestrée par les méchants capitalistes !
Cette manière de - ne pas ? - penser a le mérite d'être à la mode.

Ah ça non je ne vois pas de conspiration, il y a un tel niveau d'incompétence au sommet de l'Etat qu'ils n'ont pas besoin de conspiration pour que rien ne marche! Je disais juste que les décisions prises n'ont aucune cohérence entre le ton martial, autoritaire et culpabilisant envers la population et son attitude vil envers le monde économique.

La mise en scène du confinement localement extrême n'est pas une conspiration mais juste une opération de com'

[Plestin]

Le gouvernement italien vient enfin de décider l'arrêt de "toute activité productive non essentielle".

https://www.youtube.com/watch?v=CVRBoe_ut-0

Le confinement en France

Je ne suis pas trop d'accord avec LFuego sur la question du confinement, c'est un élément important de la protection, parmi d'autres. Mais son efficacité est largement entamée par le reste : quel sens ça peut avoir de se confiner chez soi dans une famille dont un ou plusieurs membres partent tous les jours au contact du virus dans l'hôpital, le supermarché ou pire, l'usine de produits inutiles où il(s) travaille(nt) ? Et surtout, quel crédit y accorder si l'argument est à géométrie variable et si le confinement dépend du bon vouloir des patrons ?

Je suis néanmoins d'accord avec LFuego sur le fait que pour qu'une mesure soit efficace il faut qu'elle soit concrètement applicable et acceptable et que le mieux est parfois l'ennemi du bien. Je ne sais pas quelle conclusion pratique il faut en tirer en l'occurrence pour l'épidémie de Covid19, mais bien d'autres épidémies l'ont déjà démontré. Quand la transmission d'Ebola s'accélère grâce aux rites mortuaires, il vaut mieux permettre la poursuite des rites en question mais avec masques et gants et toutes protections adéquates, que d'interdire carrément les funérailles et que les familles se mettent à cacher leurs morts aux autorités et à pratiquer leurs rites en douce... Il faut donc procéder avec un peu d'intelligence pour que la population s'approprie le mieux possible les règles à respecter. Ce n'est pas le cas ici.

Les masques

La gestion des masques est parfaitement scandaleuse. On en manque, donc on explique que ça n'est pas utile... C'est dingue ! Toute protection est bonne à prendre, même insuffisante. Des masques vont finir par arriver, sans doute, car les petites usines françaises tournent à fond et car la Chine en fournit des quantités à la France. Mais des personnels de santé ou des caissières en manquent cruellement et des individus en trouvent, puisqu'on voit des masques lorsqu'on sort faire ses petites courses. Chez nous, nous en avons quelques-uns parce que ma compagne fait le ménage chez une infirmière libérale qui en a suffisamment et qui lui en donne ! Mais je ne serais pas surpris qu'il y ait déjà de la contrebande de masques. Dans ces conditions, il vaut mieux arrêter des activités non indispensables où les gens se côtoient, usines, centres d'appel etc., que de les poursuivre en donnant à tout le monde des masques qui vont manquer ailleurs. Mais dès qu'il y aura suffisamment de masques, c'est toute la population qui devrait pouvoir en disposer.

Même chose pour les gels et solutions hydroalcooliques, quoiqu'on en trouve un peu, épisodiquement.

Les diagnostics et les traitements

La sous-capacité en matière de production de tests de diagnostic est patente et incroyable lorsqu'on sait que la France abrite l'un des leaders mondiaux du test de diagnostic de maladies infectieuses, BioMérieux. La Chine, la Corée et l'Allemagne ont été capables de faire bien mieux. Cela me rappelle l'époque du VIH et du sang contaminé où on a retardé l'utilisation des tests Abbott américains le temps que les tests français soient prêts. Je me demande s'il n'y a pas de ça car, comme à l'époque, les tests français de BioMérieux sont en retard sur ceux du Suisse Roche, de l'Américain BecktonDickinson etc.

https://www.challenges.fr/entreprise/sa ... 4866090001

La chloroquine, ses dérivés et les autres médicaments anciens ou récents

Cela ne fait pour moi aucun doute que la bonne démarche doit s'appuyer (en plus des autres mesures) sur l'utilisation large des tests d'une part, des traitements d'autre part. C'est quand même incroyable qu'on ait laissé mourir des tas de gens sans tenter de leur donner un traitement possiblement efficace, quitte à faire en l'occurrence un "essai clinique grandeur nature" dans la population touchée. C'est clairement une perte de chance pour tous ceux qui sont hospitalisés, qu'ils soient en réanimation ou pas.

Non, il a fallu que l'équipe de Marseille se débrouille avec ses moyens limités pour faire un essai sur 24 personnes, ce qui est déjà compliqué et coûteux car habituellement ce sont les laboratoires pharmaceutiques qui font la majorité des essais cliniques et là aucun ne veut en prendre la responsabilité pour de vieilles molécules bon marché qui ne sont plus protégées par des brevets. Mais bon, si vous acceptez de faire les essais avec vos propres deniers, les labos veulent bien vous fournir gratuitement des échantillons du produit... Quelle générosité !

Sans financement à la hauteur et sans moyens supplémentaires, l'équipe de Marseille n'a aucune possibilité de faire un essai de plus grande ampleur. Elle a néanmoins fait cet essai-là qui n'est pas le premier mais s'ajoute aux essais chinois regardés avec mépris par certains. Donc oui l'effectif est insuffisant, mais l'essai fournit des indices supplémentaires que le produit semble une bonne piste.

Ensuite, il y a un enjeu autour des molécules. La chloroquine (phosphate ou sulfate tel que la Nivaquine) est en voie de disparition comme je l'ai déjà expliqué et il n'y a donc pas assez de stock. L'usine Famar Lyon, sous-traitant de Sanofi qui doit fermer définitivement en juillet, a produit ses derniers lots en janvier. L'usine Maphar (49% Sanofi, 51% CFAO) de Zenata au Maroc en produit un peu car c'est un site où Sanofi avait concentré ses médicaments contre le paludisme à destination de toute l'Afrique ; le gouvernement marocain vient de réquisitionner toute la production pour les besoins du Maroc, ce qui est bien fait pour Sanofi d'une part mais va "sécher" bien des pays d'Afrique sub-saharienne d'autre part. Cela donne quelques arguments aux syndicalistes de Famar Lyon pour réclamer la réquisition de leur usine par l'Etat - ce n'est pas le moment de fermer des usines de médicaments - et ils viennent d'enregistrer une ou deux interviews qui devraient sortir demain lundi.

Vu que la chloroquine est en pleine déroute, il a fallu chercher ailleurs et un dérivé qui s'appelle l'hydroxychloroquine (nom commercial Plaquenil de... Sanofi), surtout utilisé dans la polyarthrite rhumatoïde, et qui lui n'est pas en voie de disparition. Principe actif synthétisé dans l'usine chimique de Sanofi à Ujpest (Hongrie) en cours d'externalisation... Comprimé fabriqué dans l'usine espagnole de Sanofi à Riells (Espagne). C'est ce produit que l'équipe marseillaise a été de fait obligée de préférer à la chloroquine pour des raisons de disponibilité et depuis, Sanofi a promis d'en fournir gratuitement quelques millions de boîtes. Sauf que, à ma connaissance, du fait de toutes les restructurations passées qui ont fermé des sites et concentré leur production sur ceux qui restaient, Riells est pleine à craquer et n'a pas beaucoup de possibilités de monter en puissance sur le Plaquenil sauf à le faire au détriment d'un autre médicament. (Ce qui peut quand même s'envisager)

Il y a d'autres vieilles molécules qui semblent présenter un intérêt contre le virus du Covid19, notamment certains antibiotiques. Celui qui semble le plus efficace pour l'instant est l'azithromycine, une molécule issue de la recherche pharmaceutique en Croatie dans les années 1970-80 donc à l'époque de l'ancienne Yougoslavie. Après avoir été cédée en licence à Pfizer dans le reste du monde, elle a fini par tomber dans le domaine public et peut être copiée aujourd'hui. Plusieurs usines dans le monde en produisent (dont Famar Lyon en France !)

Mais pour les laboratoires il y a aussi un enjeu à démontrer l'efficacité de molécules récentes et beaucoup, beaucoup plus chères. C'est ce que fait Sanofi, encore lui, en tentant de montrer avec son allié américain Regeneron l'efficacité d'un anticorps injectable, le sarilumab (nom commercial Kevzara), utilisé lui aussi dans la polyarthrite rhumatoïde. Là, on n'est plus à quelques euros la boîte de 20 ou 30 comprimés d'un vieux médicament que tout le monde a le droit de copier, mais à 800 euros la boîte de 2 seringues d'un médicament protégé par brevet... Ce qui pose un autre type de problème s'il doit y avoir une utilisation large en France et a fortiori dans les pays pauvres.

Le vaccin

C'est bien sûr une piste essentielle même si on ne sait pas encore dans quelle mesure. Si Sanofi avait poursuivi le développement de son vaccin contre le SRAS entamé en 2002-2003, au lieu de l'arrêter du fait de la disparition de l'épidémie, on saurait au moins si ce vaccin produit une immunité chez l'homme, pendant combien de temps et s'il a des effets secondaires. Là, il faut faire tout ce travail ce qui fait perdre au moins 6 mois voire 1 an à la recherche. Donc, sans doute pas de vaccin avant 1 an 1/2 au moins. On aura sans doute le temps de vivre un deuxième épisode de Covid19 à l'hiver 2020-21 avant d'en disposer... en admettant que les résultats soient bons.

La bonne nouvelle c'est que le virus du Covid19 mute assez lentement et donc un vaccin a de bonnes chances de garder davantage d'efficacité au cours du temps que le vaccin grippal qu'il faut refaire chaque année à cause de la mutation accélérée des virus de la grippe.

Ce qu'on ignore, par ailleurs, c'est combien de temps dure l'immunité des personnes qui ont contracté le Covid19 et ont guéri. Visiblement cela dure plusieurs semaines, mais si cela s'estompe en 1 an ce serait une mauvaise nouvelle et si cela se garde toute la vie ce serait une excellente nouvelle.

Ceux qui travaillent sur les vaccins ne sont pas si nombreux et peut-être que, après une mise à disposition initiale de quelques millions de doses gratuites, un bras de fer sur le prix va devoir s'engager avec les autorités de santé, ce ne serait pas la première fois.

[com_71]

On peut rappeler un passage de l'article cité par LFuego :

Je l’ai dit et le répète : en ces temps de mobilisation collective, nous avons tous à respecter scrupuleusement les mesures qui sont imposées. Même si on doute de celles-ci ou qu’on les trouve inadaptées, aucun d’entre nous ne peut se donner le droit de suivre sa propre idée. Cette compliance - que je n’ai cessé de prôner - m’habite inconditionnellement.

Si globalement l'article est bien critiquable, ce passage fait exception.

[Cyrano]

Zorglub, hier:

Parce que cela a une utilité même si elle ne paraît pas de prime abord à ceux à qui cette mesure s'applique. C'est justement pour éviter de rentrer dans des explications et des appréciations individuelles. Les flics ont d'autres choses à foutre en ce moment que décider de leur pertinence. C'est l'expérience même qu'il l'a montrée, les plages ont été fermées. De même que les rives de Seine, je trouvais étrange d'être quasi-seul hier, mettant cela sur le compte de l'heure du déjeuner. Les flics m'ont vite repéré et dit qu'un arrêté préfectoral l'interdisait et m'ont donc intimé de ne pas longer.
De même, moins d'activité dehors, pour éviter aussi d'avoir des blessés du jardinage, des randonneurs ajouter à la saturation des urgences. Bref, une discipline sociale élémentaire (argh de l'autorité !) que l'on demanderait aussi sous le socialisme. La différence c'est que ce serait appliqué sans besoin des milices ouvrières dans l'intérêt bien compris de la société.

et ce matin, je lis:

«Coronavirus : Ne respectant pas les règles de confinement, elle se tue lors d'une randonnée en Isère

Une randonneuse d’une vingtaine d’années s’est tuée jeudi après-midi en Isère après une chute dans le massif de la Chartreuse, ont indiqué les gendarmes qui appellent le public au respect strict du confinement contre la propagation du Covid-19.
Le drame s’est déroulé vers 15 h 00 sur la commune de Saint-Martin-le- Vinoux quand deux jeunes Grenobloises du même âge entamaient une randonnée alpine sur les arêtes du Néron, un sommet culminant à presque 1.300 mètres d’altitude, a précisé le Peloton de Gendarmerie de Haute-Montagne (PGHM), confirmant une information du Dauphiné Libéré. [...]»

[Plestin]

Il faudrait un confinement à la fois plus strict, ça j'en suis convaincu, mais aussi capable de répondre à certaines situations de confinement problématiques.

Interrogé sur Europe 1 dimanche, Rodrigo Arenas, co-président de la FCPE, principale fédération de parents d'élèves, a expliqué avoir de nombreux appels trahissant une exacerbation des violences familiales en raison du contexte de confinement mis en place contre le nouveau coronavirus. "Ça craque parce que l’on ne peut pas sortir, faire des activités", avance-t-il.

[Cyrano]

Ça, Plestin, c'est un truc qui me rend malade: les enfants. Mes petit-fils ont le privilège de sortir de chez eux et de courir autour de leur maison.
J'ai une amie, assistante sociale en milieu scolaire, qui me parlait de son quotidien, voici deux mois, par les SMS reçus des écoles, exemple:
«Le père est venu chercher l'enfant à la sortie. Il est ivre. Que fais-t-on?»
et ça, c'est un problème soft.
Avec l'école, dans la journée, des enfants échappaient pour quelques heures, à une ambiance familiale affligeante. Sur une brocante, une meuf, à sa fille de trois ans: «tu Commences à me baver sur les couilles, tu vas te calmer!»

[com_71]

Ben oui, pas de réactif pour les tests, pas de masques, pas de structures d'accueil pour les violences domestiques...

[artza]

Le confinement c'est comme le code de la route.
Le respecter ne supprime pas les risques d'accidents.

Je me demande si tout ça n'est pas fait pour verbaliser le pauvre prolo et refiler les ronds en subvention au patronat.

[Duffy]

La pollution atmosphérique, peut-être une partie de l'explication à l'explosion des cas dans la plaine du Pô...
https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10464049

De là à penser qu'il faudrait une planification de l'économie pour répartir de façon rationnelle les activités productives (et des déplacements qui vont avec)...

Engels dans l'Anti-Dühring :

"La suppression de l'opposition de la ville et de la campagne n'est donc pas seulement possible. Elle est devenue une nécessité directe de la production industrielle elle-même, comme elle est également devenue une nécessité de la production agricole et, par-dessus le marché, de l'hygiène publique. Ce n'est que par la fusion de la ville et de la campagne que l'on peut éliminer l'intoxication actuelle de l'air, de l'eau et du sol; elle seule peut amener les masses qui aujourd'hui languissent dans les villes au point où leur fumier servira à produire des plantes, au lieu de produire des maladies."

https://www.marxists.org/francais/engel ... 0611ac.htm

(On pourrait aussi citer des passages de "La situation des classes laborieuses en Angleterre...")