jeter le bébé avec l'eau du bain ?

[com_71]

(...) Le capitalisme peut crier victoire. Depuis le début des années 2000 les entreprises occidentales viennent parait-il plus nombreuses s’investir en Russie (et vice-versa, les grands trusts russes prennent des participations en Occident). Qu’ils y prennent garde : les travailleurs russes ne sont plus tenus, comme jadis, d’assister aux défilés officiels et on ne peut plus tenter de leur faire croire que leurs directeurs sont des « camarades ».

Comme il y a 20 ans (et ça remonte plus loin encore) ces camarades considèrent l'évolution de la dernière période historique en ex-URSS comme un phénomène même pas neutre, mais positif du point de vue des intérêts de la classe ouvrière.
C'est une rupture, qui donc ne date pas d'aujourd'hui, avec le trotskysme.

Par ailleurs il est bien significatif que dans cet article, nulle référence n'est faite à la révolution russe de 1917, au pouvoir des soviets révolutionnaires. Il faut dire que ce n'est pas trop à la mode, dans le milieu que vise le NPA !

[Gaby]

Les avantages et inconvénients d'une contre-révolution sont sans doute trop contradictoires en apparence pour ceux qui n'ont pas l'esprit dialectique :w00t2:

... et vont jusqu'à considérer l'Etat Russe de 2012 comme un Etat ouvrier.

En 2017, le centenaire des soviets ! Défense inconditionnelle.

[com_71]

En 2017, le centenaire des soviets ! Défense inconditionnelle.
Demain, on rase gratis. En attendant, le rasoir du barbier présente un fil bien émoussé.

[artza]

Les avantages et inconvénients d'une contre-révolution ...

... devait méditer Eugène Varlin devant le peloton :cry3:

[Gaby]

Les avantages et inconvénients d'une contre-révolution ...

... devait méditer Eugène Varlin devant le peloton :cry3:
Mais artza, pour toi ce n'est pas une contre-révolution...

[Matrok]

(...) Le capitalisme peut crier victoire. Depuis le début des années 2000 les entreprises occidentales viennent parait-il plus nombreuses s’investir en Russie (et vice-versa, les grands trusts russes prennent des participations en Occident). Qu’ils y prennent garde : les travailleurs russes ne sont plus tenus, comme jadis, d’assister aux défilés officiels et on ne peut plus tenter de leur faire croire que leurs directeurs sont des « camarades ».

Comme il y a 20 ans (et ça remonte plus loin encore) ces camarades considèrent l'évolution de la dernière période historique en ex-URSS comme un phénomène même pas neutre, mais positif du point de vue des intérêts de la classe ouvrière.
Vraiment quelle drôle de façon de lire les choses...

C'est une rupture, qui donc ne date pas d'aujourd'hui, avec le trotskysme.

En quoi ? La défense de l'URSS devrait donc avoir survécu à l'URSS ? 20 ans après on en est encore là ?

Par ailleurs il est bien significatif que dans cet article, nulle référence n'est faite à la révolution russe de 1917, au pouvoir des soviets révolutionnaires. Il faut dire que ce n'est pas trop à la mode, dans le milieu que vise le NPA !

C'est peut-être bien hors-sujet aussi...

[artza]

En quoi ? La défense de l'URSS devrait donc avoir survécu à l'URSS ? 20 ans après on en est encore là ?

Ben oui, comme la Commune quoi

[artza]

Les avantages et inconvénients d'une contre-révolution ...

... devait méditer Eugène Varlin devant le peloton :cry3:

Mais artza, pour toi ce n'est pas une contre-révolution...

Le doigt montre la lune...

[com_71]

  ces camarades considèrent l'évolution de la dernière période historique en ex-URSS comme un phénomène même pas neutre, mais positif du point de vue des intérêts de la classe ouvrière.

Vraiment quelle drôle de façon de lire les choses...

Drôle, certainement pas, mais c'est effectivement ce que je comprends :

Avant les travailleurs avaient moins de libertés, et l'exploitation était moins visible, mais maintenant ça va mieux :

« les travailleurs russes ne sont plus tenus, comme jadis, d’assister aux défilés officiels et on ne peut plus tenter de leur faire croire que leurs directeurs sont des "camarades" ».

[Gaby]

C'est pas super compliqué non plus, mais quand on s'accroche à des détours de phrase pour justifier n'importe quoi, d'une exclusion (quels idiots LO d'avoir accueilli des antitrotskystes pendant plus de deux décennies...) jusqu'à la croyance qu'il existe aujourd'hui un état ouvrier... forcément, ça oscille entre mauvaise foi et frustration mal contenue parce que trahie par des piques dans un style d'anciens...

On faisait croire aux travailleurs que leurs intérêts étaient défendus par l'Etat. A toute chose malheur est bon, ceux que le malheur n'abat point deviennent instruits, etc, et autre bon sens dialectique. La supercherie qu'était l'URSS aux mains de la bureaucratie n'est plus. Le roi est nu. Les capitalistes qui investissent en Russie apparaissent pour ce qu'ils sont, pas des camarades.

Je ne saurais qualifier ceux qui pensent que cet article se réjouit du retour des capitalistes. Combien de fois a-t-on vu LO parler de faux amis et vrais ennemis ? On pourrait appliquer le même genre de critique à deux balles, et même causer de la Commune de Paris, va savoir pourquoi, et on partira dans l'excommunion.

Je ne saurais pas plus qualifier ceux qui prétendent que rien n'a changé depuis la révolution trahie.

Bien évidemment, c'est plus simple de nier cette évolution et d'en rester à l'Evangile... On a tous très hâte de voir les célébrations officielles de la révolution d'octobre par l'Etat ouvrier en 2017...