Norvege

[luc marchauciel]

Dans LO cette semaine.

Norvège : un tueur fou, au nom d'idées délirantes


L'attentat d'Oslo et la tuerie sur l'île d'Utoya, le 22 juillet en Norvège, ont fait au moins 76 morts. Le tueur, Anders Behring Breivik, semble avoir agi isolément, indépendamment de tout groupe organisé, accomplissant un dessein personnel élaboré méthodiquement, de longue date et froidement exécuté.

Illuminé, il faut l'être pour exécuter ainsi des dizaines de jeunes, revendiquant fièrement son acte, selon lui « cruel mais nécessaire », en espérant être reconnu comme « le plus grand monstre jamais connu depuis la Seconde Guerre mondiale ». Breivik, qui s'affirme chrétien conservateur, a laissé sur Internet des justifications délirantes où se retrouvent pêle-mêle la haine des étrangers et en particulier des musulmans et du « multiculturalisme qui pourrit la Norvège ». Il évoque « l'usage du terrorisme comme un moyen d'éveiller les masses » et affirme que « quand on décide de tuer, il est préférable de tuer en grand nombre plutôt que pas assez ». À travers ses cibles, les jeunes d'un camp de vacances du Parti travailliste et le siège du gouvernement, le tueur voulait selon ses dires viser l'idéologie « marxiste » responsable selon lui de l'ouverture des frontières et de la perte d'identité de l'Europe blanche et chrétienne.

Breivik est évidemment d'abord un tueur fou, fasciné par les armes et obsédé par le fait de tuer, si possible massivement. Mais ces idées, pour autant qu'on puisse les appeler ainsi, il ne les a pas inventées tout seul. Il est allé les puiser dans le fonds plus ou moins commun des partis d'extrême droite et de tous ceux qui manient le racisme et l'anticommunisme, avec une fascination plus ou moins avouée pour l'idéologie et les méthodes nazies et l'idée qu'il faudra bien, un jour et une bonne fois, massacrer ceux qui s'y opposent.

Il est vrai que, par ailleurs, la plupart des dirigeants des mouvements d'extrême droite européens se défendent de toute responsabilité dans l'acte de Breivik. Mais même un Eric Besson, qui s'y connaît en xénophobie pour avoir joué sur ce registre, a dit s'interroger sur le rôle joué par l'idéologie d'extrême droite dans ce drame. Et il s'est quand même trouvé en Italie un dirigeant d'extrême droite, le député européen de la Ligue du Nord Mario Borghezio, pour déclarer, tout en condamnant « la violence », que « 100 % des idées de Breivik sont bonnes et parfois même excellentes ». Et si les dirigeants de l'extrême droite ne sont pas responsables de la folie de Breivik, ils sont au moins responsables de contribuer à répandre et banaliser les idées dont il s'est emparé.

Des idées dont l'acte de Breivik ne fait que rappeler où elles peuvent mener, et où elles ont déjà mené dans le passé.

Eric TOLIAN

[Doctor No]

Voila la réponse des jeunes travaillistes norvégiens.
Mes soulignés
Une affaire politique qui doit trouver une réponse massive.
Pas une question individuelle d'un fou.

"Solidarité devant une attaque à nous tous"

!!!
Qu'on se le dise.
L'article de LO est en deçà des sociaux démocrates

Norway: 'Solidarity in response to attack on us all'

Norwegians are in shock, but remain determined to defend multiculturalism, writes Thomas Kvilhaug of the International Socialists in Oslo

The Norwegian labour movement has been attacked—and so have social justice, anti-racism, tolerance and international solidarity.

This is a small country, so many people know someone who was killed or injured in the gruesome massacre. We are all overcome with grief and sorrow.

Of course, Labour Party Youth Movement (AUF) activists at Utoya were the main target of the terror.

The AUF is Norway’s largest political youth movement, and has been for decades.

Just before the massacre there had been a commemoration for AUF members killed in the Spanish Civil War.

The first response to last week’s attack was a “flower march” on Monday evening “against terror”.

At least 150,000 people came onto the streets—and Oslo’s population is only 605,000. People had flowers, but the square by City Hall and the surrounding streets were so crowded, that it was impossible to march.

This was a gathering of the real, multicultural Oslo—people of all colours, nationalities and religions.

We all sang the old anti-war song “To the Young”, by the socialist poet Nordahl Grieg. It calls for international unity against hunger and injustice.

Prime minister Jens Stoltenberg addressed the crowd, calling for “tolerance in an open society”.

AUF leader Eskil Pedersen said, “Those gathered at Utoya were fighting for justice, equality and against racism.” He added that it was important for everyone to continue this struggle.

This demonstration was the best immediate response to the attack—but after grief comes anger.

The terrorist Anders Behring Breivik’s attacks came out of a deep hatred towards socialists and the labour movement.

We will need an active struggle to defend our multicultural society and oppose racism (see box).

The Labour Party has been in government since 2005. It leads a “Red-Green” coalition with the Socialist Left Party and the farmers’ Centre Party.

Breivik accused Labour of being “too kind” to immigrants and minorities.

In reality, the government has unfortunately gone along with the general attacks on asylum seekers and rights for refugees.

Criticise

The AUF is more radical leaning than its mother-party, however. Its members often criticise the leadership and join protests against the government’s decisions.

They are comrades in the fight against fascism and organised racism, as well as in protests against oppression of refugees, and the war in Afghanistan, which the government has supported.

The annual AUF summer camp on the island of Utoya has taken place for more than 50 years. No one ever imagined such an attack on it.

The killer Breivik was in the populist right wing Progress Party until 2007—when he left, accusing the party of “cowardice”.

Presumably its policies on immigration and multiculturalism weren’t harsh enough for him.

Progress is the second largest party in the Norwegian parliament. It has been the main source of intolerance, racism, anti-asylum seeker and anti-Muslim propaganda for years.

It is not a fascist party, but it has attracted racist elements.

Its leaders have expelled extremists where they felt it “necessary”. Now it attracts up to 25 percent of the vote in elections.

In recent years, Breivik has expressed his deep antipathy towards “cultural Marxism”, multiculturalism and Islam on right wing internet forums.

He grew up and lived with his mother on the generally wealthier west side of Oslo.

He claims he had immigrant friends in his childhood, but says that this was a “mistake”.

He says it was the result of some kind of social conspiracy from the “cultural Marxists”.

He admires the medieval Knights Templar and the Crusades.

The English Defence League inspires him—although he calls on it to perform more spectacular actions. He seems to have been preparing his vicious attacks for some years.

Breivik’s exact connections to far right movements abroad and in Norway are still unclear.

In Norway, racists and fascists have been pushed back in a series of mass mobilisations and militant mass actions since the 1980s.

In 2001 up to 60,000 people marched through Oslo after Nazis murdered a black 15 year old.

Already this year anti-fascists have seen off two attempts to organise by the Norwegian Defence League (“Norskforsvarsallianse”).

In April, alongside the AUF, we mobilised 1,500 people—and the racists brought nine.
Multicultural protest planned

The International Socialists met with trade unionists and other activists last Saturday, to start organising a demonstration after the period of burials and mourning.

Trade unionists and left wingers understand that the attack was political.

On Monday, the transport workers’ union in Oslo met to discuss the planned march and agreed to support it. Oslo LO (the equivalent of the TUC) has agreed to join it. We hope that the national union council LO Norway will make it an official initiative.

We naturally expect the Labour youth (AUF) to be in the centre of such a march.

Of course at the moment they are suffering, but they have clearly stated that they will recover and continue their political activities in honour of the victims.

We want a demonstration in solidarity with the AUF, but also for a multicultural society, tolerance and unity against racism.

[Zorglub]

Arrête le pipeau*, nous ne sommes pas l'IS. Après les délires de Woods, il ne faudrait pas prendre l'IS pour ce qu'elle n'est pas (le récent ex-camarade Gabgbo doit savoir de quoi il retourne).
Que l'attaque était politique, oui, on le dit. Mais elle était aussi l'œuvre d'un neuneu psychopathe. Cela change-t-il le climat ? Le fascisme est-il une menace plus grande en ce moment que le chômage et les plans d'austérité ? Faut-il prendre ses rêves pour la réalité ?

* : je le reprends volontiers à mon compte à lire ce ton. On t'a déjà demandé de citer clairement tes sources mais tu es apparemment aussi au-dessus de cela.

[Doctor No]

Et pourtant les jeunes socialistes norvégiens, critiques avec leur gouvernement ainsi que le mouvement ouvrier sont en face avec l'appel de Alan Woods.

A quoi cela sert de faire un article de journalisme sans force, sans âme, un descriptif des faits comme le catalogue d'une pharmacie chinoise devant une agression fasciste?

Vous n’êtes pas l'IS....et que est ce que cela vient faire ici?
Il s'agit de la tradition constante du mouvement ouvrier face à ce type d'attaques, pas d'autre chose.

Le mouvement ouvrier international (les norvégiens, Woods, d'autres) appellent à manifester contre cet acte fasciste, LO fait dans le journalisme équilibré.

Ce n'est pas suffisant. C'est en deçà des travaillistes norvégiens.

Voila comment les choses sont posées

In Norway, racists and fascists have been pushed back in a series of mass mobilisations and militant mass actions since the 1980s.

In 2001 up to 60,000 people marched through Oslo after Nazis murdered a black 15 year old.

Already this year anti-fascists have seen off two attempts to organise by the Norwegian Defence League (“Norskforsvarsallianse”).

In April, alongside the AUF, we mobilised 1,500 people—and the racists brought nine.
Multicultural protest planned

The International Socialists met with trade unionists and other activists last Saturday, to start organising a demonstration after the period of burials and mourning.

Trade unionists and left wingers understand that the attack was political.

On Monday, the transport workers’ union in Oslo met to discuss the planned march and agreed to support it. Oslo LO (the equivalent of the TUC) has agreed to join it. We hope that the national union council LO Norway will make it an official initiative.

We naturally expect the Labour youth (AUF) to be in the centre of such a march.

Voila la réponse qu'il faut.
Disserter sur la condition mentale d'un fasciste c'est à peine bon pour un journaliste bourgeois.

[Zorglub]

Faudrait pas confondre attaque fasciste et attaque d'un fasciste mais je me demande à quoi il sert de disserter avec un gauchiste si ce n'est perdre son temps.

[luc marchauciel]

De deux choses l'une :
-soit on constate et on démontre que cette attaque est le produit d'une évolution de fond à l'extrême droite, que le tueur a agi dans le cadre d'un vrai réseau structuré et qu'elle inaugure une nouvelle étape dans un affrontement, et alors on cherche les voies d'une riposte collective et le papier d'Alan Woods prend le minimum de sens qu'il n'a pas à l'heure actuelle [du coup Doctor No est obligé de faire passer un foule de gens en pleurs et portant des roses pour signifier leur deuil et leur empathie comme une riposte ouvrière et profondément politique inaugurant quasiment la logique des comités d'autodéfence de Woods]
- soit on constate ce que à peu près tout le monde constate (sauf les gauchistes qui vivent dans leur monde) : que cet attentat est l'oeuvre probablement solitaire (il reste un doute à cause d'un talkie walkie, mais bon) d'un illuminé, dont on dénonce évidemment l'arrière plan idéologique (aussi confus soit-il), et on en reste à un truc assez vague politiquement, comme le font à juste titre LO ou le maire d'Oslo dans un registre différent.

La deuxième attitude revient à partir des faits constatés.
Je me demande si c'est vraiment la plus commune à l extrême gauche, j'ai des doutes parfois.

[luc marchauciel]

J'en profite pour demander à Doctor No (et à Alan Woods !) si sur la base de l'info ci dessous il faut conseiller aux syndicats américains de lancer des comités d'autodéfense contre l'islamisme, ou un truc du genre.

Un soldat américain arrêté préparait un attentat


Le Figaro,  Par Caroline Bruneau Mis à jour le 29/07/2011 à 08:51

  
Naser Abdo, 21 ans, disposait d'une arme et d'explosifs. Objecteur de conscience et inculpé dans une affaire de pédophilie, il voulait s'attaquer à une base américaine au Texas.


Fort Hood l'a échappé belle. Deux ans après l'attaque à l'arme à feux d'un psychiatre militaire qui avait fait 13 morts, il semble que la base ait évité de justesse un autre attentat. Le soldat de première classe Naser Abdo venant de la base de Fort Campbell a été arrêté par la police avec une arme et des explosifs à quelques kilomètres de Fort Hood.

C'est l'armurerie où s'est fourni le jeune homme qui a permis cette arrestation. «J'ai été gêné par son comportement et le fait qu'il ne savait pas du tout ce qu'il achetait» a expliqué le vendeur, qui l'a signalé à la police. Le médecin Nidal Hasan, auteur de la tuerie de 2009 à Fort Hood, s'était fourni dans la même boutique.

Dans la besace d'Abdo, un fusil, une grande quantité de munitions, presque trois kilos de poudre et un magazine sur les armes semi-automatiques. Il s'était aussi procuré un uniforme de l'armée avec les insignes de Fort Hood. Dans la fouille de sa chambre de motel, la police a retrouvé des composants nécessaires pour fabriquer au moins deux bombes.

Engagé dans l'armée et objecteur de conscience

Le terroriste présumé n'est pas tout à fait un inconnu. D'origine palestinienne, il s'est signalé comme objecteur de conscience et n'a combattu ni en Irak, ni en Afghanistan. Il était apparu dans un reportage de la chaîne quatarie al-Jezira et avait envoyé une lettre à l'agence de presse AP dans lequel il expliquait s'être engagé pour servir son pays et honorer sa religion. Mais il s'était retrouvé confronté aux insultes de ses compagnons d'armes. En 2010, l'armée lui a accordé le statut d'objecteur de conscience, un statut suspendu après l'inculpation d'Abdo pour détention d'images pédopornographiques. Assigné à sa base de Fort Campbell, il en avait disparu le 4 juillet dernier.

Naser Abdo, élevé au Texas par une mère chrétienne et un père musulman, a choisi la religion de son père à l'âge de 17 ans. Il a reconnu avoir planifié une attaque terroriste, qu'il aurait préparée seul.Selon des amis d'enfance, le suspect était «bizarre». Le 3 juillet, il avait essayé d'acheter des armes près de Fort Campbell mais les vendeurs avaient refusé en raison de son comportement étrange.

L'armée américaine avait été très critiquée pour avoir ignoré l'état psychologique de Nidal Hasan, le psychiatre qui avait tiré et tué douze militaires et un civil en 2009 à Fort Hood. Il avait lui aussi acheté une arme et correspondait par mail avec l'imam radical Anouar al-Aulaqui, recherché par les Etats-Unis pour son implication présumée dans des attentats.

[Doctor No]

Luc attend

une évolution de fond à l'extrême droite, que le tueur a agi dans le cadre d'un vrai réseau structuré et qu'elle inaugure une nouvelle étape dans un affrontement

Je lui assure que le jour où il se trouvera devant un tel tableau pour commencer à réfléchir à la question ce sera déjà assez tard (ou trop tard). Bon que Luc fasse comme il le veut, c'est son affaire.

Ici on essaie de discuter si une réponse face aux agissements criminels d'un fasciste envers la jeunesse ouvrière en n'importe quel endroit du monde a besoin d'une riposte ou pas.

Le mouvement ouvrier norvégien a donné une réponse
voici la traduction google de la partie postée dernièrement

En Norvège, les racistes et les fascistes ont été repoussées par une série de mobilisations de masse et actions de masse militante depuis les années 1980.

En 2001, jusqu'à 60.000 personnes ont défilé dans Oslo après que les nazis ont assassiné un noir de 15 ans.

Déjà cette année, les anti-fascistes se sont organisé contre deux tentatives  d'organiser (des actes) par la Norwegian Defence League («Norskforsvarsallianse").

En avril, aux côtés de l'AUF, nous avons mobilisé 1.500 personnes et les racistes neuf (militants).

Manifestation multiculturelle planifiée

Les Socialistes Internationaux ont rencontré des syndicalistes et autres militants, samedi dernier, pour commencer à organiser une manifestation après la période des enterrements et de deuil.

Les syndicalistes et les militants de gauche ont compris que l'attaque était politique.

Lundi, le Syndicat des transports de Oslo se sont rencontrés pour discuter du projet de marche (manifestation) et a accepté de le soutenir. Oslo, LO (l'équivalent de la TUC) a accepté d'y adhérer. Nous espérons que le Conseil de l'Union nationale LO Norvège, la fera une initiative officielle.

Nous nous attendons naturellement la jeunesse du Travail (AUF) pour être au centre d'un tel manifestation.

Si manifester contre un acte politique de massacre des militants de gauche par un fasciste est être "gauchiste" (cela faisait longtemps que je n'étais pas parti d'un fou rire aussi explosif...) votre politique est de droite.
Woods n'a fait que dire l'évidence. Des principes généraux salutaires d'ailleurs qui ne devraient jamais être oubliés. Et ceux qui les oublient ou jouent les autruches le paient très chèrement.
Et le mouvement ouvrier norvégien le confirme par son action de masses contre les fascistes.
Si cela avait été l'acte isolé d'un fou dans le cadre d'une période de stabilité du capitalisme, on pourrait à la limite dormir et passer à autre chose (et encore...) Mais cela se passe à un moment de crise aiguë du capitalisme, de montée des nationalismes et partis d’extrême droite et de toute une campagne contre les travailleurs immigrés présentés par le pouvoir, par les partis d'ED comme des à l'origine des problèmes posés par le capitalisme.

Un tel crime, peut facilement faire des émules et déjà il a des commentaires favorables à ce crime politique. (autrement à quoi bon un élu du FN aurait-il ramené sa fraise?)

Qu'importe que ce soit le fait d'un fou, d'un isolé ou d'un petit groupe? Il n'y a pas peut-être toute une mouvance politique qui partage les mêmes idées et historiquement les mêmes méthodes?

C'est un crime politique fasciste. Cela a été compris comme cela par le mouvement ouvrier norvégien qui riposte en conséquence. des théoriciens l'ont affirmé, je n'ai fait que propager ces idées. Voila. Je me sens en très bonne compagnie avec ces "gauchistes"...

[quijote]

Luc attend 

une évolution de fond à l'extrême droite, que le tueur a agi dans le cadre d'un vrai réseau structuré et qu'elle inaugure une nouvelle étape dans un affrontement

Je lui assure que le jour où il se trouvera devant un tel tableau pour commencer à réfléchir à la question ce sera déjà assez tard (ou trop tard). Bon que Luc fasse comme il le veut, c'est son affaire.

Ici on essaie de discuter si une réponse face aux agissements criminels d'un fasciste envers la jeunesse ouvrière en n'importe quel endroit du monde a besoin d'une riposte ou pas.

Le mouvement ouvrier norvégien a donné une réponse
voici la traduction google de la partie postée dernièrement

En Norvège, les racistes et les fascistes ont été repoussées par une série de mobilisations de masse et actions de masse militante depuis les années 1980.

En 2001, jusqu'à 60.000 personnes ont défilé dans Oslo après que les nazis ont assassiné un noir de 15 ans.

Déjà cette année, les anti-fascistes se sont organisé contre deux tentatives  d'organiser (des actes) par la Norwegian Defence League («Norskforsvarsallianse").

En avril, aux côtés de l'AUF, nous avons mobilisé 1.500 personnes et les racistes neuf (militants).

Manifestation multiculturelle planifiée

Les Socialistes Internationaux ont rencontré des syndicalistes et autres militants, samedi dernier, pour commencer à organiser une manifestation après la période des enterrements et de deuil.

Les syndicalistes et les militants de gauche ont compris que l'attaque était politique.

Lundi, le Syndicat des transports de Oslo se sont rencontrés pour discuter du projet de marche (manifestation) et a accepté de le soutenir. Oslo, LO (l'équivalent de la TUC) a accepté d'y adhérer. Nous espérons que le Conseil de l'Union nationale LO Norvège, la fera une initiative officielle.

Nous nous attendons naturellement la jeunesse du Travail (AUF) pour être au centre d'un tel manifestation.

Si manifester contre un acte politique de massacre des militants de gauche par un fasciste est être "gauchiste" (cela faisait longtemps que je n'étais pas parti d'un fou rire aussi explosif...) votre politique est de droite.
Woods n'a fait que dire l'évidence. Des principes généraux salutaires d'ailleurs qui ne devraient jamais être oubliés. Et ceux qui les oublient ou jouent les autruches le paient très chèrement.
Et le mouvement ouvrier norvégien le confirme par son action de masses contre les fascistes.
Si cela avait été l'acte isolé d'un fou dans le cadre d'une période de stabilité du capitalisme, on pourrait à la limite dormir et passer à autre chose (et encore...) Mais cela se passe à un moment de crise aiguë du capitalisme, de montée des nationalismes et partis d’extrême droite et de toute une campagne contre les travailleurs immigrés présentés par le pouvoir, par les partis d'ED comme des à l'origine des problèmes posés par le capitalisme.

Un tel crime, peut facilement faire des émules et déjà il a des commentaires favorables à ce crime politique. (autrement à quoi bon un élu du FN aurait-il ramené sa fraise?)

Qu'importe que ce soit le fait d'un fou, d'un isolé ou d'un petit groupe? Il n'y a pas peut-être toute une mouvance politique qui partage les mêmes idées et historiquement les mêmes méthodes?

C'est un crime politique fasciste. Cela a été compris comme cela par le mouvement ouvrier norvégien qui riposte en conséquence. des théoriciens l'ont affirmé, je n'ai fait que propager ces idées. Voila. Je me sens en très bonne compagnie avec ces "gauchistes"...

oui , mais quels sont les objectifs proclamés de ces manifs ? Lutter au nom de la classe ouvrière ou protester simplement au nom de la "démocratie" ? ça ne te gêne pas de manifester avec la famille royale en tête .. c'est un joli consensus , une belle union sacrée .. que les organisateurs de ces manifs soient des "socialistes" ou prétendus tels ,ne change rien à l'affaire . Et le jour où vraiment des hordes fascistes s 'empareront du terrain , les verra -t-on s 'organiser en tant que parti de classe ou continuer à manifester pacifiquement et en toute légalité pour le respect de la "démocratie "?

[Doctor No]

Et ce serait moi le gauchiste....
Quijote nous dit

oui , mais quels sont les objectifs proclamés de ces manifs ? Lutter au nom de la classe ouvrière ou protester simplement au nom de la "démocratie" ? ça ne te gêne pas de manifester avec la famille royale en tête .. c'est un joli consensus , une belle union sacrée .. que les organisateurs de ces manifs soient des "socialistes" ou prétendus tels ,ne change rien à l'affaire

Quijote avait commencé par accepter de riposter, autrement le début de son massage "oui, etc" n'a pas de sens.
C'est à dire de riposter devant une agression fasciste.
Alors juste après, sans avoir les forces de faire une manif propre, "oubliant" le fait objectif, écrit noir sur blanc par les organisateurs que "après les manifestations de deuil" (le manif avec les rois) il fallait une réponse du monde du travail, il se plains des limites de la social-démocratie
Non seulement il y a "incompréhension" de ce qui est écrit et des fait tels qui se sont passés, mais encore un épouvantable gauchisme, réel cette fois-ci.
Se nier à manifester avec d'autres organisations démocratiques bourgeoises contre une agression fasciste. Pire, sans avoir les forces pour organiser une manifestation propre.
Je lui conseillerais, pour finir vu que la chose est tellement claire, de la lecture.

Par exemple la lettre de Marx à Abraham Lincoln, modèle d'appui à un grand bourgeois en lutte contre des esclavagistes où Marx se permet même de faire référence ...à Dieu! pour soutenir la détermination pas toujours évidente du président des US contre l'esclavage.
Marx, un esprit pragmatique, sachant qu'il ne pouvait pas autrement renforcer le camp des anti esclavagistes fait fi des "principes" pour faire avancer le mouvement (c'est à dire fait avancer les vrais principes)

Comprendra un jour Quijote le mystère d'une telle attitude? Comprendra Quijote que est ce que l'essence du gauchisme?


Eh ben, Quijote, il faut marcher contre le fascisme avec les autres séparément, avec ses propres mots d'ordre, ses propres drapeaux, son organisation. Ce n'est pas cela la tactique léniniste?