Emeutes à Villiers-le-Bel

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par kalim » 29 Nov 2007, 18:54

(pelon @ jeudi 29 novembre 2007 à 18:14 a écrit :
(kalim @ jeudi 29 novembre 2007 à 17:06 a écrit :
(youri1968 @ jeudi 29 novembre 2007 à 14:21 a écrit :
Faisons la rupture avec cette morale judéo-chrétienne qui voudrait excuser tout et n'importe quoi.

J'ai toujours été épaté par cette capacité à projeter sur les autres le mode de pensée que l'on veut leur attribuer :D

désolé :emb:
kalim
 
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Message par Vérié » 30 Nov 2007, 09:32

Avez-vous vu Sarko à la TV hier soir et entendu son discours ? Selon lui, cette révolte n'a absolument rien de social. C'est une question de "voyoucratie" pure et de répression. Point barre. Hallucinant.

C'était si caricatural et manifestement stupide que même PPDA et Arlette Chabot, qui ne font pas figure de subvsersifs, affichaient leur scepticisme. Sarko n'a meme pas saisi la perche qu'on lui tendait avec la fameuse "police de proximité" censée réconcilier les jeunes avec la police, leitmotiv du PS et de certains maires de droite modérés.
Sarko a meme enchainé avec divers actes criminels et de délinquance : le meurtre d'une jeune femme dans le RER et l'agression cintre une prof. Comme si une agression sexuelle pouvait avoir un lien avec les émeutes...

On peut évidemment supposer que Sarkozy et ses conseillers ne sont pas idiots et que c'est un choix pour essayer de reprendre la main avec le sécuritaire, en flattant encore une fois la partie la plus réac et la plus répressive de la population.

Cela va-t-il marcher ? On peut tout de meme en douter. Son plaidoyer, expliquant que les 4 ans passés au ministère de l'Intérieur n'avait pas suffi, faute de lois plus répressives, n'était pas très convainquant, bien qu'il ait fait de gros progrès comme comédien.
Vérié
 
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Message par Cyrano » 30 Nov 2007, 10:06

Oui, c'était caricatural et même un peu surréaliste.
Hier soir, sur France-Inter, à l'émission "Le téléphone sonne", Alain Bédouet faisait son intro sur cette façon de présenter l'affaire (dans le discours de Sarkosi qui datait du jeudi matin). Alain Bédouet ne semblait pas non plus très convaincu :

« Le président Sarkosi a estimé ce matin que (je cite) : "Les violences en banlieue parisienne ne relevaient pas d'une crise sociale mais – je cite toujours – d'une forme de voyoucratie."
Comme nous l'ont écrit presque aussitôt – ça, c'est la magie d'internet – un certain nombre de correspondants, ça signifierait alors que la réponse aux émeutes de Villiers-le-Bel est seulement, seulement! d'ordre sécuritaire – ce que beaucoup d'entre vous contestent. »
Cyrano
 
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Message par Cyrano » 30 Nov 2007, 10:17

Vérié :
«Le problème du flic, qui vient très majoritairement de milieux populaires, c'est qu'il sait tout de meme plus ou moins qu'on va lui demander un jour ou l'autre de taper sur des manifestants ou des grèvistes.»
Eh bien, oui et non. y'a confusion sur le terme...
Ça, ce que tu écris, Vérié, c'est pour les écoles de CRS. Lorsque on lit que un millier de policiers étaient à Villiers-le-Bel, ce sont des CRS, mais pas des policiers issus des écoles de police, ou ce sont aussi des gardes mobiles - qui sont la variante CRS pour les gendarmes (et un gendarme n'est pas un garde-mobile).
Et les jeunes hommes et jeunes femmes qui choisissent d'entrer à l'école de Police n'y entrent pas en sachant qu'on va leur "demander un jour ou l'autre de taper sur des manifestants ou des grèvistes." Ceux qui sont formés à ça, ce sont les CRS et les gardes mobiles.

Vérié, encore :
«alors répond au moins à une question : que penses tu des centaines de "bavures" mortelles commises par la police en banlieue ?»
et répété ensuite :
les jeunes de banlieue «dont je te le répète sont morts par centaines sous les coups et balles de la police .».
C'est une bonne question, mais le plus simple pour qu'on te réponde, c'est de donner la liste des centaines de bavures mortelles ou du moins, donner des références où on puisse trouver ces centaines de morts - pasque là, ça fait beaucoup, tu ne trouves pas ?
Cyrano
 
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Message par Vérié » 30 Nov 2007, 10:28

(Cyrano @ vendredi 30 novembre 2007 à 10:17 a écrit : C'est une bonne question, mais le plus simple pour qu'on te réponde, c'est de donner la liste des centaines de bavures mortelles ou du moins, donner des références où on puisse trouver ces centaines de morts - pasque là, ça fait beaucoup, tu ne trouves pas ?
Diverses associations ont recensé ces bavures. Maurice Rajfus, l'un des spécialistes de ce sujet a publié :

La police hors la loi, Des milliers de bavures sans ordonnances depuis 1968, Le Cherche Midi, 1996

Maurice a aussi publié pendant des années un bulletin intitulé "Que fait la police ?" où il a dénoncé les crimes commis par des policiers. Il vient régulièrement à la fête de LO. Je t'invite vivement à lire ce livre et les nombreux autres qu'il a consacrés à la police, et à en discuter avec lui.
Vérié
 
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Message par yannalan » 30 Nov 2007, 11:45

(Cyrano @ vendredi 30 novembre 2007 à 09:17 a écrit : Vérié :
...
Ça, ce que tu écris, Vérié, c'est pour les écoles de CRS. Lorsque on lit que un millier de policiers étaient à Villiers-le-Bel, ce sont des CRS, mais pas des policiers issus des écoles de police, ou ce sont aussi des gardes mobiles - qui sont la variante CRS pour les gendarmes (et un gendarme n'est pas un garde-mobile).
Et les jeunes hommes et jeunes femmes qui choisissent d'entrer à l'école de Police n'y entrent pas en sachant qu'on va leur "demander un jour ou l'autre de taper sur des manifestants ou des grèvistes." Ceux qui sont formés à ça, ce sont les CRS et les gardes mobiles.


Non, Cyrano, ça ne marche pas comme ça, il n'y a pas d'"écoles de CRS" ou de "gardes mobiles". Tout le monde passe d'abord par une école de police pour les policiers, de gendarmerie pour les gendarmes.
A la sortie, les affectations se font selon le rang de classement, chez les uns comme chez les autres. On ne choisit pas forcément.
De plus, lors des ppérations de "maintien de l'ordre", le préfet peut très bien rappeler des policiers en renfort (compagnies dites "de sécurité publique") ou des gendarmes départementaux)
En général ils préfèrent pas prce que ces gens-là ont justement beaucoup moins d'entraînement et risquent plus les bavures.
Les bavures ont d'ailleurs souvent lieu pour les pires, hors de ces situations
yannalan
 
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Message par Cyrano » 30 Nov 2007, 12:06

Oui, tu as raison, j'ai voulu trop schématiser...
Ma remarque d'ensemble reste valable: les interventions des CRS nécessitent une formation particulière.
Cette formation est d'un niveau particulièrement élevé:
http://www.dailymotion.com/video/xmwg5_ecole-des-crs
Cyrano
 
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Message par yannalan » 01 Déc 2007, 14:22

[quote=" (Cyrano @ vendredi 30 novembre 2007 à 11:06"]
Oui, tu as raison, j'ai voulu trop schématiser...
Ma remarque d'ensemble reste valable: les interventions des CRS nécessitent une formation particulière.
Cette formation est d'un niveau particulièrement élevé:
http://www.dailymotion.com/video/xmwg5_ecole-des-crs
Oui,les spécailistes ont un bon niveau de formation. Avec les mission de "maintien de la paix", l'armée commence à en recevoir aussi pour éviter des bavures style Abidjan
Les habitués des manifs agitées de l'époque Marcellin Ponia se souviennent que les pires étaiant les "compagnies de district", c'est à dire les simples flics à qui on filait un casque et un manche de pioche et qui avaint tellmentla trouille qu'ils tapaient comme des malades.
Tout flic sait qu'il est appelé à faire du "maintien de l'ordre". Certains peuvent être plus sympas que d'autres, ça n'empêche pas.
yannalan
 
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