Sur la prostitution

[Valiere]

je m'y attendais à cette réaction

[BuenaventurayAndreu]

A gerber Valière , comme d'hab

[bennie]

C'est quand même facile!!

tu racontes n'importe quoi et je devrais respecter tes "arguments".
merde!!

vous êtes, pour certain, en train d'expliquer que certaines personnes se prostituent par choix, donc vous justifiez...

Et ben moi je vous dis MERDE!


et tant pis pour l'averto des modos!

[Vérié]

tu veux dire que ces femmes font ça pour le fric!!

c'est gerbant et faux. (...)
C'est dingue de lire ces choses sur un forum comme celui ci!

ça suffit!

Apparemment, un certain nombre d'amis du forum de LO sont convaincus que la quasi-totalité des prostitué(e)s agissent sous la contrainte. Certains, comme Bennie, estiment même que c'est infâmant de penser le contraire...

Aucun des exemples cités ne semblent pouvoir les convaincre. A mon avis, cette attitude relève d'une indignation morale (légitime certes), mais aussi d'une méconnaissance des faits.

Le court texte de Marx qui a été mis en ligne plus haut devrait pourtant être plus convaincant que tous les discours.

Sans espoir de convaincre Bennie, je vais tout de même citer deux autres exemples :

-La prostitution estudiantine et lycéenne au Japon, qui touche aussi des jeunes de milieux aisées. Et qui répond au fantasme parait-il très répandu là-bas de l'écolière en uniforme. Aucune contrainte, juste l'envie de se faire un peu d'argent de poche supplémentaire et de s'offrir des produits de luxe. Le phénomène est assez répandu à en croire des reportages TV, enquêtes, films etc.

-La pornographie (qui n'est pas exactement de la prostitution, mais a, disons, des liens de parenté avec la prostitution.) Si on laisse de côté les exemples épouvantables cités plus haut (zoophilie, tortures etc), les "acteurs" de X signent des contrats en bonne et due forme, tiennent des festivals etc Aucune contrainte à caractère physique, sauf la drogue dans certains cas, mais ça ne semble pas majoritaire. Une "actrice" de X, ancienne ouvrière, interviewée à la TV, affirmait qu'elle avait fait à pour échapper au travail à la chaîne et affirmait préférer cent fois son nouveau métier, surtout pour le fric et le temps de travail, même si elle ne l'estimait pas particulièrement reluisant.

[BuenaventurayAndreu]

Apparemment, un certain nombre d'amis du forum de LO sont convaincus que la quasi-totalité des prostitué(e)s agissent sous la contrainte. Certains, comme Bennie, estiment même que c'est infâmant de penser le contraire...

Aucun des exemples cités ne semblent pouvoir les convaincre. A mon avis, cette attitude relève d'une indignation morale (légitime certes), mais aussi d'une méconnaissance des faits.

Le court texte de Marx qui a été mis en ligne plus haut devrait pourtant être plus convaincant que tous les discours.

Sans espoir de convaincre Bennie, je vais tout de même citer deux autres exemples :

-La prostitution estudiantine et lycéenne au Japon, qui touche aussi des jeunes de milieux aisées. Et qui répond au fantasme parait-il très répandu là-bas de l'écolière en uniforme. Aucune contrainte, juste l'envie de se faire un peu d'argent de poche supplémentaire et de s'offrir des produits de luxe. Le phénomène est assez répandu à en croire des reportages TV, enquêtes, films etc.

-La pornographie (qui n'est pas exactement de la prostitution, mais a, disons, des liens de parenté avec la prostitution.) Si on laisse de côté les exemples épouvantables cités plus haut (zoophilie, tortures etc), les "acteurs" de X signent des contrats en bonne et due forme, tiennent des festivals etc Aucune contrainte à caractère physique, sauf la drogue dans certains cas, mais ça ne semble pas majoritaire. Une "actrice" de X, ancienne ouvrière, interviewée à la TV, affirmait qu'elle avait fait à pour échapper au travail à la chaîne et affirmait préférer cent fois son nouveau métier, surtout pour le fric et le temps de travail, même si elle ne l'estimait pas particulièrement reluisant.
Le concpet d'aliénation et d'intériorisation des oppressions ça te dit quelquechose ?

[Vérié]

Le concpet d'aliénation et d'intériorisation des oppressions ça te dit quelquechose ?
Il me semble que c'est exactement ce que démontrent les différents exemples données. L'aliénation peut conduire à vendre son corps. Mais ce n'est pas la même chose que de le vendre sous la contrainte des coups ou de l'assassinat de sa famille. Et personne ne nie que les prostitué(e)s soient des opprimé()es et des victimes du système, même quand elles ou ils proclament qu'ils ont "choisi" cette voie.

Ce que nous sommes plusieurs (heureusement) à nous tuer à expliquer, c'est que la cause fondamentale de la prostitution est la "marchandisation" générale des rapports sociaux décrite voici déjà longtemps par un certain Karl Marx. Les prostitué(e)s sont comme tu le dis aliénés et ont intériorisés ces valeurs.

[BuenaventurayAndreu]

Ce que nous sommes plusieurs (heureusement) à nous tuer à expliquer, c'est que la cause fondamentale de la prostitution est la "marchandisation" générale des rapports sociaux décrite voici déjà longtemps par un certain Karl Marx. Les prostitué(e)s sont comme tu le dis aliénés et ont intériorisés ces valeurs.
Si tu ajoute le machisme et le patriarcat avec , on est d'accord
Rien à voir avec la position de Valière , qui légitime la prostitution dés lors qu'elle serait " volontaire "

[bennie]

Je répondrais seulement que je parle d'un sujet que je connais, car je me suis un temps impliqué auprès d'une association, le mouvement du nid (tout comme je connais les prisons, alors que j'ai un casier vierge, pour y avoir enseigné bénévolement par le passé, et beaucoup lu et réfléchi ç ce problème) et ai beaucoup lu sur ce sujet.
On peut, certes, avoir des opinions différentes, mais vos arguments sont, justement, démontés par ces associations.

En tout cas, pour des réviollutionnaires, vous semblez vous accomoder bien facilement de ce problème, ce qui revient à l'accepter, sinon, le justifier.
pourquoi en parler etl utter conttre, si les prostituées ne le sont pas par la conttrainte.

Lire cela ici est pour le moins surprenant!

[Vérié]

En tout cas, pour des réviollutionnaires, vous semblez vous accomoder bien facilement de ce problème, ce qui revient à l'accepter, sinon, le justifier.

Bennie, nous avons au moins un point en commun : nous avons tous les deux travaillé "sur" les prisons. Ca devrait peut-etre nous aider à nous comprendre.


Où as-tu vu que qui que ce soit sur ce forum acceptait ou pire justifiait la prostitution ? Je connais peu le Nid, certainement moins bien que toi. Il me semble que cette assoc, comme quelques autres, s'efforce de favoriser la réinsertion des prostituées. Car c'est bien de cela qu'il s'agit : certaines femmes, même sans contrainte physique, ne voient plus comment faire autrement que de continuer pour survivre. Beaucoup replongent aussi d'ailleurs, un peu comme les délinquants, car quoi que tu en dises, quand on a pris l'habitude de gagner rapidement de l'argent, même de façon dégradante, il est difficile de changer de vie.

[BuenaventurayAndreu]

Je répondrais seulement que je parle d'un sujet que je connais, car je me suis un temps impliqué auprès d'une association, le mouvement du nid (tout comme je connais les prisons, alors que j'ai un casier vierge, pour y avoir enseigné bénévolement par le passé, et beaucoup lu et réfléchi ç ce problème) et ai beaucoup lu sur ce sujet.
On peut, certes, avoir des opinions différentes, mais vos arguments sont, justement, démontés par ces associations.

En tout cas, pour des réviollutionnaires, vous semblez vous accomoder bien facilement de ce problème, ce qui revient à l'accepter, sinon, le justifier.
pourquoi en parler etl utter conttre, si les prostituées ne le sont pas par la conttrainte.

Lire cela ici est pour le moins surprenant!
Bah le chiffre de 90 % de prostituées immigrées et dans des réseaux vient entre autres d'organisations ( en qui je fait entièrement confiance ) ...
Tout comme le chiffre de 95 % des prostituées qui souhaiteraient en sortir