Royal et les OGM

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par Sterd » 31 Oct 2006, 15:12

(youri @ mardi 31 octobre 2006 à 15:05 a écrit : Bon je vous laisse défendre Monsanto et Novartis ....

Imagine que quelqu'un lance une campagne sur le thème : "Le vélo est le mode de transport le plus polluant qui soit" et que tu viens lui demander de le prouver et qu'au lieu de ça il te dise "Tu es bien du coté des industriels constructeurs de vélos, vas donc suppôt de Shimano" Tu fais quoi a part te marrer ?

Trouve nous une étude qui dit que les OGM sont intrinséquement dangereux et on en reparle. Tant que cette étude n'existera pas, la stupide campagne obscurantiste contre les OGM n'aura aucune légitimité et devra être combatue comme anti-scientifique et réactionnaire.
Sterd
 
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Message par canardos » 31 Oct 2006, 15:16

bon, la, on s'éloigne du sujet Ségolène....

tous les ogm font l'objet de tests de toxicité.

ces tests sont insuffisants et pour certains OGM, des OGM incluant des genes de Bacillium thurengiensis qui codent une action insecticide, Seralini a montré avec des tests de plus longue durée que les tests obligatoires des effets toxiques chez le rat.


jamais une étude n'a à ma connaissance démontré une toxicité sur les foetus.
Seralini, le grand spécialiste en la matière, pourtant tres réservé sur les OGM n'en a jamais fait état


faut-il renforcer les tests de toxicité, imposer des test de longue durée (trois mois) sur les rats, comme le propose Séralini....surement....

mais d'abord

1) ogm par ogm...si un ogm a des effets toxiques ça ne prouve pas que les autres ogm en ont....il ne s'agit pas des memes genes et des memes organismes

2) et c'est la que je ne te comprend pas, youri, si, parce les tests de toxicité sont positifs, on doit admettre la nocivité d'un OGM, à contrario, si ils sont négatifs, on doit admettre sa non nocivité....sinon c'est le principe de précaution poussé jusqu'à l'absurde....et c'est un peu comme si c'était aux matérialistes de prouver la non existence de dieu et pas aux croyants de prouver son existence.

de toutes manieres, si les ogm étaient fortement toxiques, vu que des dizaines de millions de personnes se nourrissent maintenant de ça, on aurait deja vu des problemes importants de santé publique, comme ceux qu'on constate avec les additifs alimentaires, les colorants, les pesticides et les insecticides....

cette polarisation sur les dangers des OGM est moyenageuse...c'est simplement un rejet religieux inconscient du mot "génétiquement modifié"....d'ailleurs
verts et curés tiennent à peu pres le meme language sur le sujet comme sur celui des cellules souche...
canardos
 
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Message par youri » 31 Oct 2006, 15:24

(volia @ mardi 31 octobre 2006 à 15:12 a écrit :
(youri @ mardi 31 octobre 2006 à 15:05 a écrit :Bon je vous laisse défendre Monsanto et Novartis ....

ça c'est bien une remarque débile...

Le problème avec les OGM, ce n'est pas la technique, c'est le fait que l'on est à la merci de grands entreprises, non contrôlées ni par les salariés, ni par les populations et les consommateurs.

Pour moi, il est évident que pour Royal parler des OGM aussi "radicalement" lui permet de ne pas parler de ce qui compte, c'est à dire justement des grandes entreprises qui font ce qu'elles veulent, sur les OGM, sur les licenciements, sur la pollution etc.

Le problème c'est pas la technique, je répète.
Dans une société socialiste, il y aura des OGM, des nano-technologies, la téléportation et du nucléaire ! Mais sous le contrôle de tous, et c'est ça qui change tout.

Oui on aura des Tchernobyl , des Three Mile Island , des champs aux cultures pollinisées et métamorphosées sans aucun controle , et meme des cheminées à charbon et des marées noires , mais tout ira bien puisque ça sera décrété socialiste et ouvrier par les militants de Lutte Ouvrière , et que ceux qui critiqueront LA LIGNE seront taxés de réactionnaires et de d'anti science ... =D>
youri
 
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Message par canardos » 31 Oct 2006, 15:31

repeignons les chateaux forts en rouge, et on aura le socialisme vu par Youri....

je sais, c'est débile, mais je ne fais que te paraphraser pour te montrer le ridicule de tes propos

dans une société socialiste, ce sera à la population en fonction de ses besoins et de l'état de la science d'opter pour le déploiement ou non de telle ou telle technologie ....
canardos
 
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Message par volia » 31 Oct 2006, 15:31

(youri @ mardi 31 octobre 2006 à 15:24 a écrit :
(volia @ mardi 31 octobre 2006 à 15:12 a écrit :
(youri @ mardi 31 octobre 2006 à 15:05 a écrit :Bon je vous laisse défendre Monsanto et Novartis ....

ça c'est bien une remarque débile...

Le problème avec les OGM, ce n'est pas la technique, c'est le fait que l'on est à la merci de grands entreprises, non contrôlées ni par les salariés, ni par les populations et les consommateurs.

Pour moi, il est évident que pour Royal parler des OGM aussi "radicalement" lui permet de ne pas parler de ce qui compte, c'est à dire justement des grandes entreprises qui font ce qu'elles veulent, sur les OGM, sur les licenciements, sur la pollution etc.

Le problème c'est pas la technique, je répète.
Dans une société socialiste, il y aura des OGM, des nano-technologies, la téléportation et du nucléaire ! Mais sous le contrôle de tous, et c'est ça qui change tout.

Oui on aura des Tchernobyl , des Three Mile Island , des champs aux cultures pollinisées et métamorphosées sans aucun controle , et meme des cheminées à charbon et des marées noires , mais tout ira bien puisque ça sera décrété socialiste et ouvrier par les militants de Lutte Ouvrière , et que ceux qui critiqueront LA LIGNE seront taxés de réactionnaires et de d'anti science ... =D>

:wacko:

As-tu lu ce que j'ai écrit ?
Parce que je pense qu'en effet, le problème c'est pas la technique mais son utilisation dans une société capitaliste, alors je suis un défenseur ... du capitalisme ?

Et au passage, je ne suis pas un militant de LO.

volia
 
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Message par Sterd » 31 Oct 2006, 15:34

:w00t:

On va reprendre depuis le début. Il existe des choses "vraies" et des choses "pas vraies" (on dit aussi fausses). Et on a pas le droit d'utiliser des arguments "pas vrais" contre quelque chose. Si ce quelque chose est "mal" on doit avoir suffisament d'arguments "vrais" pour le contrer. Si les seuls arguments qu'on a disposition pour contrer la chose "mal" ce sont des "pas vrai" on perd absolument toute crédibilité.
Sterd
 
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Message par youri » 31 Oct 2006, 15:37

(volia @ mardi 31 octobre 2006 à 15:31 a écrit : Parce que je pense qu'en effet, le problème c'est pas la technique mais son utilisation dans une société capitaliste, alors je suis un défenseur ... du capitalisme ?


Et ben je te répète que pour moi y a un certain nombre de choses , au nombre desquelles les centrales nucléaires , qui sont dangereuses en soi , et capitalisme ou pas ce genre de merdes sont à bannir de la surface de la Terre ... pas le nucléaire en tant que tel ( par exemple très utile en mèdecine ) mais les centrales pouvant péter à la gueule de tout le monde et produisant des déchets à ne plus savoir qu'en faire ....
youri
 
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Message par canardos » 31 Oct 2006, 15:40

youri,si tu préferes au nucléaire l'effet de serre et la décroissance, viens en débattre dans le fil effet de serre climat et énergie....parce que la, on est dans les mensonges de royal sur les ogm
canardos
 
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Message par Jacquemart » 31 Oct 2006, 15:43

- SVP veuillez créer un nouveau fil pour discuter de tout cela. Ca n'a plus rien à avoir avec le titre. Merci. -
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Jacquemart
 
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Message par youri » 31 Oct 2006, 15:47

(canardos @ mardi 31 octobre 2006 à 15:40 a écrit : youri,si tu préferes au nucléaire l'effet de serre et la décroissance, viens en débattre dans le fil effet de serre climat et énergie....parce que la, on est dans les mensonges de royal sur les ogm

Non je suis pour les énergies renouvelables et l'éradication du nucléaire civil , comme de toutes les énergies et industries nuisibles et dangereuses ...
Et je ne me reconnais pas dans les théories des décroissanteurs bobos
youri
 
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