LO devrait s'allier avec la Ligue

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Message par Puig Antich » 31 Août 2006, 22:35

a écrit :Nous avons toujours fait la différence entre la gauche et la droite même si parfois la politique de leurs dirigeants converge. Dans les mobilisations sociales, on rencontre plus de militants du PC ou du PS que de militants UMP… Nous voulons donc chasser du pouvoir la droite, dans la rue comme dans les urnes. En revanche, nous attendrons le soir du premier tour pour préciser les formes de notre consigne de vote. Pour le moment, c'est le premier tour qui compte.


Moi j'aurais dit : nous avons toujours fait la différence entre la gauche et la droite, même si les dirigeants du PS et du PC défendent comme l'UMP l'ordre capitaliste. Dans les mobilisations sociales, on rencontre des militants du PS et du PC, mais jamais de cadres de l'UMP. Chasser la droite du pouvoir sans attendre 2007, dans la rue plutôt que par les urnes reste notre objectif, même si cela peut conduire les dirigeants du PS et du PC à exercer un temps le pouvoir. Mais si au second tour des élections un candidat du PS s'oppose à un autre de l'UMP et que l'ambiance est à ce saisir du vote PS pour s'opposer à l'actuel gouvernement, alors nous n'irons pas contre ce courant, tout en expliquant que le PS au pouvoir aura une politique au service des capitalistes en compagnie des Buffet, Voynet, Chevènement, etc. Il faudra bien un jour les chasser du pouvoir aussi, avec toutes les institutions actuelles, pour instaurer un régime vraiment démocratique, le pouvoir direct de la majorité d'exploités sur la minorité de profiteurs.

Un truc du style.

La c'est du charabia et le "parfois" est vraiment opportuniste.
Puig Antich
 
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Message par Combat » 31 Août 2006, 22:36

Personnellement si le candidat EXG doit appeler a voter PS au second tour, je prefere appeler les electeurs a aller a la peche ce dimanche la. Ca sera plus utile.
Combat
 
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Message par gipsy » 31 Août 2006, 22:36

(Faber @ jeudi 31 août 2006 à 23:21 a écrit : salut à tous, je débarque un peu de mon camion de salade (private joke) et je suis étonné que personne ne mentionne cela : Alain Krivine dans le figaro à la mi aout :

a écrit :En cas de second tour entre Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal appellerez-vous franchement à voter pour la candidate socialiste ?

Nous avons toujours fait la différence entre la gauche et la droite même si parfois la politique de leurs dirigeants converge. Dans les mobilisations sociales, on rencontre plus de militants du PC ou du PS que de militants UMP… Nous voulons donc chasser du pouvoir la droite, dans la rue comme dans les urnes. En revanche, nous attendrons le soir du premier tour pour préciser les formes de notre consigne de vote. Pour le moment, c'est le premier tour qui compte.


Pour qui est rompu aux ambiguités orales de la LCR, c'est extrement claire. Il appelleront à voter Royal, mais au soir du premier tour seulement. :altharion:

Alors après cela, on peut regretter tout ce qu'on veut, mais il y a bien deux orientations différentes et donc concurentes en ce moment (et depuis le référendum) au sein de l'extrème gauche. Et comment dire sans être trop abrupte... c'est pas plus mal.
Certes pour Krivine!
Mais globalement, comme je reviens de l'université d'été de la ligue, l'essentiel des interventions dans les débats aussi bien que dans le discours de Besacenot vont dans le sens contraire. Alors c'est aller bien vite en besogne que de dire que les propos tenus par Krivine traduisent mieux l'actuelle ou à venir position de la ligue que l'impression d'ensemble de tout ce qui s'est discuté à l'université d'été.

Par ailleurs je ne copmrends pas bien comment tu peux te réjouir que (selon toi parce que de deux organisations qui défendent le même plan d'urgence , on ne peut pas vraiment dire que c'est deux orientations différentes) Lo et la LCR n'ait pas la même orientation. Si c'était le cas cela devrait plutôt d'attrister un peu!
gipsy
 
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Message par Puig Antich » 31 Août 2006, 22:38

a écrit :
A moins que LO et LCR ajoutent leur signature pour une éventuelle candidature LO LCR. Il ya toujours une solution pour qu'un candidat révolutionnaire soit présent aux présidentiel. Suffira de la vouloir.



On peut "ajouter" des signatures obtenues au compte de candidats différents ? Auquel cas ce sera la géniale solution....
Puig Antich
 
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Message par Faber » 31 Août 2006, 22:44

a écrit :En même temps la consigne pour le second tour n'est pas un gage de radicalité ou de traitrise, c'est de la simple tactique.


Il me semble que l'ensemble de nos désaccords présents, passés et à venir avec la LCR sont d'ordre tactique : de la construction du parti aux possibilités d'alliance avec la social-démocratie en passant par les consignes de vote diverses et variées... Dire "c'est de la tactique" ne rend absolument pas les désaccords accessoires ou de second ordre.

L'attitude de la ligue pour le second tour n'est pas un gage de quoi que ce soit, certes. Mais donne moi une seule raison (d'ordre tactique naturellement) qui justifierait un ralliement "dans les urnes" au PS d'ici au printemps ? Je crois moi, que la priorité, sur un terrain qui n'est pas le notre, celui des éléctions, est de se demarquer de la social démocratie. Et de ce point de vu là, tous les bavardages autour (et surtout à coté) de la "gauche du non", ne représentait pas le même degrès d'ambiguité qu'un appel, pour l'instant voilé, à voter PS.
Faber
 
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Message par com_71 » 31 Août 2006, 22:50

(Puig Antich @ jeudi 31 août 2006 à 23:38 a écrit :
On peut "ajouter" des signatures obtenues au compte de candidats différents ?
Mais non !
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par redspirit » 31 Août 2006, 22:53

(Faber @ jeudi 31 août 2006 à 23:21 a écrit :

Pour qui est rompu aux ambiguités orales de la LCR, c'est extrement claire. Il appelleront à voter Royal, mais au soir du premier tour seulement. :altharion:

Alors après cela, on peut regretter tout ce qu'on veut, mais il y a bien deux orientations différentes et donc concurentes en ce moment (et depuis le référendum) au sein de l'extrème gauche. Et comment dire sans être trop abrupte... c'est pas plus mal.
Bon ce n'est pas vraiment le sujet, mais je pense que moi aussi j'irais voter pour elle sans enthousiasme car c'est la seule alternative face à Sarkosy en 2007 tout simplement !

Et je pense que la LCR aurait raison d'appeler à voter pour elle. A moins que LO ne nous prouve qu'il existe une autre issue à Sarkosy??
redspirit
 
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Message par gipsy » 31 Août 2006, 22:55

(redspirit @ jeudi 31 août 2006 à 23:53 a écrit :
(Faber @ jeudi 31 août 2006 à 23:21 a écrit :

Pour qui est rompu aux ambiguités orales de la LCR, c'est extrement claire. Il appelleront à voter Royal, mais au soir du premier tour seulement.  :altharion:

Alors après cela, on peut regretter tout ce qu'on veut, mais il y a bien deux orientations différentes et donc concurentes en ce moment (et depuis le référendum) au sein de l'extrème gauche. Et comment dire sans être trop abrupte... c'est pas plus mal.

Bon ce n'est pas vraiment le sujet, mais je pense que moi aussi j'irais voter pour elle sans enthousiasme car c'est la seule alternative face à Sarkosy en 2007 tout simplement !

Et je pense que la LCR aurait raison d'appeler à voter pour elle. A moins que LO ne nous prouve qu'il existe une autre issue à Sarkosy??
Je le redis, mais au vues de tout ce que j'ai entendu à l'université d'été, je ne crois pas que la LCR est partie pour voter PS au deuxième tour. Du moins je l'espère!
gipsy
 
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Message par Puig Antich » 31 Août 2006, 23:03

Deja il y a une difference entre une alliance avec la social democratie, qui s'apparente a de la trahison plus qu'a de la tactique, et une consigne de vote qui peut changer selon le contexte, et dont l'important n'est pas la consigne en soi mais ce qu'on dit autour.

Par exemple il est different de dire comme Krivine qu'on peut soutenir 'telle ou telle mesure' du PS mais que parfois 'leur politique converge avec la droite'. Comme si les elephants du PS etait un jour du cote des bourgeois, un jour du cote des ouvriers. Ca, biensur, c'est de l'adaptation, de l'opportunisme. Mais par contre prendre note d'un certain contexte - qui peut changer - c'est a dire du fait qu'une fraction de la classe va voter PS pour chasser la droite, et decider de pas se mettre en porte a faux pour des questions tactiques, c'est autre chose. Mais cela ne doit pas nous conduire a du suivisme beat, mais au contraire a d'impitoyables campagnes contre le programme bourgeois du PS. Notamment en lui envoyant a la face : troupes francaises hors du liban, ce qui va a l'encontre de l'union nationale en matiere de politique etrangere qui va de la gauche de la gauche PC PS a l'UMP. Ou encore a bas le service civil obligatoire et l'encadrement militaire proposes par madame royal. Et dire tout cela sans attendre 2007.

C'est ca je pense se demarquer de la social democratie, et effectivement la ligue le fait pas vraiment (on peut d'ailleurs remonter jusqu'aux lois aubry). Mais la consigne de vote au second tour c'est pas ce qui est central la dedans.
Puig Antich
 
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Message par Puig Antich » 31 Août 2006, 23:09

Ca empeche pas une candidature commune en tout cas.
Puig Antich
 
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