Conference de Londres (1966)

[Combat]

Plus serieusement l'auteur esquive deux elements qui mettraient son approche a nu: le courant spartakiste a envoye des dizaines de militants en Allemagne en 1989 pour lutter contre la contre revolution. C'est d'ailleurs a leur appel, ensuite rejoint par le SED, qu'eu lieu la manifestation en faveur de l'armee rouge et contre la reunification qui rassembla 250.000 personnes. A ce moment la ce courant publiait un journal tres regulier en RDA et etait devenu pour une certaine periode un groupe (relativement) influant d'un point de vue numerique. Il y a des archives qui montrent comment les Spartakistes reussirent a mener des meetings trotskystes dans les casernes de l'armee rouge stationnee en RDA et gagner des officiers russes. Ils participerent aussi a la defense des immigres clandestins victimes d'attaques nazies en allemagne de l'est au debut des annees 90.
En URSS aussi des dizaines de militants sont partis tenter de faire quelque chose contre la restauration capitaliste vers la fin des annees 80, et ont ete moins chanceux mais le fait de l'avoir tente est deja a applaudire. Ce fut d'ailleurs le premier groupe a defiler sur la place rouge lors du 1er mai sous une banniere trotskyste-leniniste(j'ai vu les photos) depuis 60 ans. Marta Phillips qui dirigeait le groupe sur place fut assassinee en 92, surement par des staliniens.

Peut on appeler cela du sectarisme: cela j'en doute.

[com_71]

Marta Phillips qui dirigeait le groupe sur place fut assassinee en 92, surement par des staliniens.

Même les camarades de son organisation n'ont pas été aussi péremptoires...

[Combat]

Si si ils ont utilise le mot surement. Mais evidemment il n'y a pas de certitude absolue. La Russie etait dans un tel etat que tout scenario est possible.

[com_71]

que tout scenario est possible.
Là tu as "surement" raison.

[artza]

Plus serieusement l'auteur esquive deux elements qui mettraient son approche a nu: le courant spartakiste a envoye des dizaines de militants en Allemagne en 1989 pour lutter contre la contre revolution. C'est d'ailleurs a leur appel, ensuite rejoint par le SED, qu'eu lieu la manifestation en faveur de l'armee rouge et contre la reunification qui rassembla 250.000 personnes. A ce moment la ce courant publiait un journal tres regulier en RDA et etait devenu pour une certaine periode un groupe (relativement) influant d'un point de vue numerique. Il y a des archives qui montrent comment les Spartakistes reussirent a mener des meetings trotskystes dans les casernes de l'armee rouge stationnee en RDA et  gagner des officiers russes. Ils participerent aussi a la defense des immigres clandestins victimes d'attaques nazies en allemagne de l'est au debut des annees 90.
En URSS aussi des dizaines de militants sont partis tenter de faire quelque chose contre la restauration capitaliste vers la fin des annees 80, et ont ete moins chanceux mais le fait de l'avoir tente est deja a applaudire. Ce fut d'ailleurs le premier groupe a defiler sur la place rouge lors du 1er mai sous une banniere trotskyste-leniniste(j'ai vu les photos) depuis 60 ans. Marta Phillips qui dirigeait le groupe sur place fut assassinee en 92, surement par des staliniens.

Peut on appeler cela du sectarisme: cela j'en doute.

J'ignore complètement ce qu'on fait les gens de cette tendance en RDA et en URSS.


Mais je sais ce qu'ils ont écrit et dit en France et ça me suffit.

Il n'est pas intéressant d'en discuter et le mieux et de ne pas les fréquenter ce qui n'est pas trop difficile.

[jedi69]

Wesh les amis !!!


Bien ou bien ?




Bah, pendant un petit moment, j'avais décroché du net. Plus d'ordi.

J'ai du en prendre un à crédit, j'y ai pris goût. "Ca frise l'effet psychothrope"... ou "l'effet dépendance"...tu te "ruines" pour ce machin...

Purée ! La communication devrait être gratuite !!!...

Vivement le socialisme et son successeur le communisme!!!




Sinon, j'imagine bien COMBAT essayant de reconstituer le puzzle du courant, des courants trotskystes ... d'abord par 1966 et puis plein d'autres dates clé ... j'ai hate de lire le résultat de ce genre de travail ...

Tout ces femmes et ces hommes : travailleuses, travailleurs des campagnes et des villes, petits bourgeois, bourgeois, surtout petits bourgeois d'Amèrique, d'Europe et de tous les continents loin de la classe ouvrière, ou à côté de la classe ouvrière ... peut-être exceptionnellement au sein de la classe ouvrière...

Mais tout ces femmes et ces hommes sans cesse "en guerre" contre la bourgeoisie, la bureaucratie, la bureaucratie qui avait le quasi-monopole de la classe ouvrière, bureaucratie qui n'hésitait pas à utiliser des méthodes violentes, policière, militaire contre tout ce qui divergeait de la ligne stalinienne. Petite bourgeoisie trotskyste luttant contre elle même, contre sa propre éducation de classe ... contre ses traditions, ses réflèxes, ses habitudes, sa routine...

En fait, COMBAT est à la recherche d'une poignée de femmes et d'hommes. Il est à la recherche du cheminement historique de la petite bourgeoisie révolutionnaire, car héritière du trotskysme...un certains vécus, des modes de vie, des expériences, des analyses, des interprétations de l'histoire, de l'économie, des finances, de la culture...

Petite bourgeoisie qui en tant de crise révolutionnaire se met volontier au service des intérêts révolutionnaires ... mais en temps de réaction, elle suit le courant violent menné par la bourgeoisie mondiale. A cette époque là, il va être dure de trouver des infos, des témoignages, des analyses, la vérité ... dure mais pas impossible ...



Mais bon, pour faire ça, je pense qu'il faut vraiment avoir les pieds sur terre, être vachement terre à terre, connaitre les "traditions révolutionnaires", connaitre à fond le mouvement ouvrier de notre petite planète ... avoir une vue d'ensemble sur l'industrialisation du 20ème siècle, le développement de la science, de la culture mondiale ...

Parce que les courants trotskystes se sont éloignés de ça, ils sont isolés... la population mondiale est à plus de 6 milliards aujourd'hui, à l'époque de Lénine ont été à 1.6 milliard...à la mort de trotsky moins de 2.5 milliards...en 1968, à 3.3 milliards.... Aujourd'hui, on pourrait se compter, s'observer, "s'analyser" avec les centaines de satellites qu'il y a autour de la terre... c'est plus de la science fiction ... c'est "bizarre", on peut dire qu'on peut avoir les pieds sur terre et la tête en l'air(avec les satellites) sans que ça soit forcément contradictoire...


Aujourd'hui, il faut se plonger dans l'humanité, en son coeur, en ses muscles, dans la classe ouvrière, prendre conscience de tout ça, des ces subtilités, de ces mouvements généraux, de ces masses humaines, de ces contradictions, de la lutte des classes ...

Les courants trotskystes au "milieu" de tout ça, sont comme des ruisseaux dans des déserts, ou les premières pierres d'un tout à l'égout dans des bidonvilles ... et ça malgré qu'ils survivent et qu'ils se développent en ville pour sa majorité, là où il y a les plus grandes concentrations humaines ... et ce qui nous intéresse : LE PROLETARIAT...


Ce qui est intéressant dans ta démarche, c'est la vérité, les faits ... confrontés leurs analyses aux faits, à la réalité, aux soubresauts de l'histoire... c'est passionnant tout ça, mais en fait, faut pas faire de sentiment... ou ces sentiments, ces passions, les comprendre, les maîtriser ... donc avec intelligence ... aprés tout, depuis Marx et Engels, le matérialisme-dialectique, le socialisme... est ... SCIENTIFIQUE...




Sinon, merci à Artza, ottokar, com 71 ... même Wolf ... de déterrer tout ça, de le dépoussiérer, de le rendre vivant, important, sérieux ... car sinon, mine de rien, on ne serait pas là!!! ... à vouloir construire un parti, une internationale !!!



Well, bonne soirée !!!



A+

[eruditrotsk]

Je crois que ce que raconte Combat sur les spartakistes en RDA c'est de la science fiction. Ou de la mousse. Au choix. (En passant ces "spartakistes" sont au courant de Luxembourg-Jogishes ce que les zapatistes actuels sont à la révolution mexicaine, la seconde fois, c'est une farce...).

Il est sorti un téléfilm documentaire sur les "trotskystes dans le monde" produit par Charles Berg, ex lambertiste (il était dans les années soixante-soixante-dix à Lambert ce que Krivine était pour Frank, mais il a été exclu et fait une carrière dans la production de cinéma, il participe aujourd'hui à Carré rouge - voilà pour les dossiers de Combat). Dans ce film, on voit deux frères d'origine polonaise faire un certain travail, dans le cadre d'un groupe dissident du lambertisme (la Lirqi). Ils font du recrutement sur les chantiers de Gdansk, avant 1980, influencent une poignée de jeunes ouvriers et distribuent des tracts sur les chantiers, puis se racontent à moitié, sans trop y croire, que ce travail, a influencé la suite des événements sur les chantiers, Solidarnosc, etc. Et que reste-t-il de toiut cela, trois (jeunes) retraités du militantisme trotskyste se racontent leurs souvenirs de jeunesse. Pour le reste de la lutte ouvrière en Pologne, et du trotskysme, c'est aujourd'hui un grand désert, faute de combattants.

Alors les spartakistes en Allemagne, c'est du pareil au même. Que reste-t-il du tableau grandiose décrit par Combat ? Rien.

Un des problèmes, sérieux, réel, permanent, rarement surmonté par les trotskystes, et d'autres avant eux (je pense aux IWW), c'est que courir après tout ce qui bouge au moment où on croit que cela bouge, car cela s'oppose à la construction des cadres permanents d'activité, et à la permanence politique, dont a besoin le mouvement ouvrier pour espérer pouvoir renaître un jour.

J'ai connu un gars un peu anar, assez péremptoire et enclin à entraîner les autres dans la lutte qui s'était mobilisé sur la lutte (petite) des McDo's. Et du jour au lendemain il a a laché les filles qu'il essayait d'entraîner dans la grève pour filer en Argentine, en 2001, participer à la "révolution", car c'était plus excitant... Et que reste-t-il de tout cela ? Peu de choses.