Où en est la IV version SU ?

[Barikad]

Bon, ce que je retiens de tout ça, c'est que les camarades de la LCR qui s'expriment ici nous disent maintenant que la IV est morte. il n'existe plus qu'un vague cadre international de rencontres, un peu informelles, où on échange à peine quelques mots, sans se fâcher, c'est-à-dire sans rien se dire.

Non, il y a que moi qui le dit, et en mon nom propre, mais c'est un constat tres factuel: LA IV eme international, parti mondial de la revolution, n'existe pas. Point

Si on en est là, autant le reconnaître franchement. Cesser de parler de la IVème internationale. Parler de ce cadre, s'ouvrir, inviter tous les groupes qui veulent bien discuter sur la base des idées communistes (comme LO par exemple, au hasard) et échanger des expériences. S'enrichir mutuellement, quoi. Sans s'exclure. Commencer par se parler, se connaître, s'apprécier éventuellement. Ce qui n'empêche personne de faire ses expériences dans son coin (en "fraction"), comme LO le fait depuis le début.

Bref, qu'est-ce qui empêche de faire ce que LO a toujours proposé aux diférentes IVème... ? et que celles-ci ont toujours rejeté ?!!

ben, je fais partis de ceux qui penseait, lors du dernier "congrès mondial" qu'il aurait été plus judicieux de faire une conférence internationale ouverte à tous ceux qui se battent pour la revolution socialiste.
De fait, LO, le SWP (UK), l'ISO americain, etc ... ont participés en tant qu'observateurs.

[Koceila]

Quote Raymond:

QUOTE (Jacquemart @ jeudi 6 juillet 2006 à 13:33)

Si les "bartistes"', comme tu dis, avaient réellement passé leur temps à critiquer les autres sans être capables de construire quoi que ce soit, tu ne serais pas là aujourd'hui à leur répondre.

Les discussions avec les militants de LO sont en général bien plus intéressante. Là le problème c'est qu'ici c'est bourré de sympath qui redoublent de sectarisme pour essayer de se faire bien voir. C'est gonflant à la longue...

Mais bien sûr! égratignez un peu la politique opportuniste du SU( qui ne date pas d'hiers depuis Ben Bella), et on vous répond par des insultes: secte ect.............chassez lz naturel et il revient au galop!

[Ottokar]

A ma connaissance, les dernière proposition de LO d'organiser de telles conférences internationales avec des groupes des différentes IV , notamment LA IV et le courant du SWP anglais remonte à....la fin des années 80, 1988 je crois. Non? ou alors je demande bien à voir les textes qui ont été écrit sur le sujet depuis.
encore faut-il qu'il y ait des gens susceptibles d'entendre ce langage. Barikad nous dit qu'il est minoritaire sur cette position dans la LCR et la IV. Il le sait mieux que nous, je pense.

Une main tendue désespérément dans le vide, ça ridiculise un peu celui qui la tend. Cela n'inspire guère le respect et ce n'est pas dans les habitudes de la maison. C'est peut-être dommage, mais c'est ainsi. Au moins on voit LO faire ce qu'il peut là où il est : dans ses réunions comme les CLT ou les meetings, il y a des micros baladeurs et les orateurs font l'effort de répondre sérieusement à tous, à la Fête, un stand est offert gratuitement à tous, les forums sont libres.

[zeanticpe]

Personnellement, aujourd 'hui, je ne vois pas comment pourrait renaitre une 4e internationale sans un mouvement ouvrier fort dans un pays dirigé par des communistes révolutionnaires.
Trostky a planté un drapeau, on voit tous à peu près où il est, mais il nous manque à tous une expérience victorieuse qui serait le support de la 4e internationale.
Mais au travers de ce qui reste de l'actuelle internationale, il reste quand meme ce drapeau et cela ne devrait pas nous empecher de discuter entre nous, toutes tendances trotskystes confondues.
Mais je reviens au message de Barikad écrit plus haut:
Jeudi 6 juillet 2006 à 01:05

Il se trouve à la LCR qu'il n'y pas de sujet tabou. On y discute de la politique francaise et internationale. Et quand cela s'avère necessaire, on y discute egalement de ce que peuvent faire les militants de la IVeme internationale -Secretariat Unifié.
Il se trouve que à chaque fois qu'une section prend une decision, ceux qui critiquent cette position ne se mettent pas en fraction, comme tu le suggère.
Les differents avatars de la quatrieme internationale canal historique se sont amusé à ca pendant des decennies, ce qui à provoqué scissions, recomposition et tout le toutim.
Le bilan est pas terrible.

Ca me pose problème. Je pensais que une organisation ou un parti était d'autant plus fort qu'il réussissait à avoir une politique très unie si je puis dire. Ce n'est pas le but mais c'est en quelque sorte la preuve de sa justesse politique. Si une direction politique rassemble tout le monde, c'est qu'elle sait convaincre. Si là l'inverse l'autorité de la direction est remise en cause, cela montre au contraire une certaine faiblesse dans sa justesse politique.
A priori la période ne nous aide pas et on n'est pas à l'abri de création de tendances.
Mais personnellement si il n'y a pas d'accord au sein d'une organisation, je trouve que fractionner cette organisation est plus sain que de tolérer plusieurs tendance dans une organisaion et perdre une certaine autorité= confiance dans sa direction.
mais je suis peut-etre un peu hors sujet...

[Barikad]

Personnellement, aujourd 'hui, je ne vois pas comment pourrait renaitre une 4e internationale sans un mouvement ouvrier fort dans un pays dirigé par des communistes révolutionnaires.
Trostky a planté un drapeau, on voit tous à peu près où il est, mais il nous manque à tous une expérience victorieuse qui serait le support de la 4e internationale.
Mais au travers de ce qui reste de l'actuelle internationale, il reste quand meme ce drapeau et cela ne devrait pas nous empecher de discuter entre nous, toutes tendances trotskystes confondues.
Mais je reviens au message de Barikad écrit plus haut:
Jeudi 6 juillet 2006 à 01:05

Il se trouve à la LCR qu'il n'y pas de sujet tabou. On y discute de la politique francaise et internationale. Et quand cela s'avère necessaire, on y discute egalement de ce que peuvent faire les militants de la IVeme internationale -Secretariat Unifié.
Il se trouve que à chaque fois qu'une section prend une decision, ceux qui critiquent cette position ne se mettent pas en fraction, comme tu le suggère.
Les differents avatars de la quatrieme internationale canal historique se sont amusé à ca pendant des decennies, ce qui à provoqué scissions, recomposition et tout le toutim.
Le bilan est pas terrible.

Ca me pose problème. Je pensais que une organisation ou un parti était d'autant plus fort qu'il réussissait à avoir une politique très unie si je puis dire. Ce n'est pas le but mais c'est en quelque sorte la preuve de sa justesse politique. Si une direction politique rassemble tout le monde, c'est qu'elle sait convaincre. Si là l'inverse l'autorité de la direction est remise en cause, cela montre au contraire une certaine faiblesse dans sa justesse politique.
A priori la période ne nous aide pas et on n'est pas à l'abri de création de tendances.
Mais personnellement si il n'y a pas d'accord au sein d'une organisation, je trouve que fractionner cette organisation est plus sain que de tolérer plusieurs tendance dans une organisaion et perdre une certaine autorité= confiance dans sa direction.
mais je suis peut-etre un peu hors sujet...
'ai pas trop le temps de te repondre pour l'instant, mais j'y reviendrais, promis, et si j'oublie, t'a le droit de me sonner les cloches

[zeanticpe]

Coucou Bari! :wavey:

[com_71]

Ca résonne, ça sonne, ça ressonne...

[Barikad]

désolé, vraiment pas le temps....

[Milan]

Il se trouve d'ailleurs qu'en italie, les militants de progetto communisto, qui "pèsent" dans le PRC lamême chose que ceux de la LCR italienne, ont choisi une autre voie.

Ils ont effectivement choisi une autre voie : ils sont sortis du PRC. Mais que se serait-il passé si leur dirigeant Marco Ferrando n'avait pas donné une interview au Corriere della Serra qui provoqua son exclusion de la liste des candidats au sénat présentée par le PRC ? Peut-être se serait-il retrouvé lui aussi à voter au sénat la confiance à Prodi ?

[com_71]

Peut-être se serait-il retrouvé lui aussi à voter au sénat la confiance à Prodi ?
Vraiment désagréable ce procès d'intention :

"Si ma tante en avait... "