Tension Japon/Corée du Nord

[Edgar]

Il n'y a rien à clarifier, si vous êtes des rêveurs c'est pas mon problème. Les guerres elles existent, à une fréquence d'une grosse tous les 3 ans. Et c'est comme ça depuis longtemps. La Corée du Nord ne va pas demander à être envahie, pas plus que l'Irak ne l'a demandé. Ces pays sont impuissants, pour la simple et bonne raison qu'ils sont seuls et n'ont aucun moyen d'empêcher ces guerres. La guerre c'est répugnant, mais le mieux que l'on puisse faire dans ce monde, surtout pour les pays du Tiers-monde c'est de s'y préparer, car pour certains elle sera inéluctable. Et l'impérialisme n'a que faire que vous soyez au bord de la famine, sous embargo, pour vous deverser des tonnes de bombes. Voilà!
Cette vision du monde entre gros pays impérialistes et petits pays sans défense est un peu à contre courant de la réalité (je dis "un peu", mais en fait, c'est totalement). Qu'ils soient petits ou grands, les pays capitalistes sont obligés, pour survivre, d'étendre leur zone d'influence. C'est une nécessité immédiate face à la concurrence entre nations, et c'est une nécessité à plus long terme, dans une démarche stratégique en prévision d'affrontements futurs.

En ce sens, tous les pays sont impérialistes. Il y en a de plus forts que d'autres, mais même les plus petits rêvent d'accéder à la puissance, au moins au niveau régional. Ils développent pour cela un armement et une idéologie gerrière.

La classe ouvrière doit dénoncer l'impérialisme sous toutes ses formes, qu'il soit sous les traits de la superpuissance américaine ou de l'idéologie du martyr nord-coréenne. Les prolétaires n'ont pas de patrie. ni grande, ni petite.

Quant au fait que les ouvriers nord-coréens soutiendront (comme ils soutiennent déjà) les croisades de leur chef, c'est un fait, mais ça ne fait que manifester la capacité de la bourgeoisie à manipuler idéologiquement la classe ouvrière en l'embrigadant sur un terrain qui n'est pas le sien.

Jusqu'à ce que la classe ouvrière démasque l'imposture. Pour cela, il est clair que la classe ouvrière de Corée du Nord n'est pas à l'avant-garde, ce qui renforce la responsabilité des ouvriers des pays centraux du capitalisme, plus expérimentés, potentiellement plus forts.

Je ne rêve pas, je sais que le chemin est long, difficile, tortueux, parsemé d'ennemis, etc. Mais si tu en connais un autre...

[fourmi_rouge]

La RPDC est trés forte millitairement et je n'ai pas le moindre doute là-dessus. Que son armement soit un peu vetuse sera compensé par l'incroyable degré de combativité des Coréens qui frise presque le fanatisme. Ils ont des dispositions à endurer la souffrance. Je pense également que l'écrasante majorité du peuple coréen adule son chef. Depuis leur naissance, toute leur vie s'articule autour de l'idéologie et de leur chef. Ils n'ont pas la moindre connaissance du monde étranger et occidental. Ils sont réellement formatés pour le combat et la lutte. Comme ils n'ont aucune connaissance de l'étranger, leur régime revêt soudain un aspect idéal, le meilleur des régimes, dans un monde de désolation. Voilà la réussite de la dynastie des Kim. Avoir fait en sorte de rendre la RPDC complètement hermétique afin que le monde occidental et la pensée occidentale ne puisse pas faire d'émules en Corée.

Je ne dis pas que je soutiens ce régime, j'affirme simplement que le peuple coréen sera sans nul doute fidèle à son chef en cas de guerre.

C'est bizarre, ca me rapelle quelqu un...



Troublant non? :whistling_notes:

[Ottokar]

Cette vision du monde entre gros pays impérialistes et petits pays sans défense est un peu à contre courant de la réalité (je dis "un peu", mais en fait, c'est totalement). Qu'ils soient petits ou grands, les pays capitalistes sont obligés, pour survivre, d'étendre leur zone d'influence.

En ce sens, tous les pays sont impérialistes.

La classe ouvrière doit dénoncer l'impérialisme sous toutes ses formes, qu'il soit sous les traits de la superpuissance américaine ou de l'idéologie du martyr nord-coréenne.

Ben voyons, avec cette vision, "tous affreux", que le monde est simple ! Lorsque la France (c-à-d des affreux) intervient en Afrique contre la Côte d'Ivoire (des affreux aussi), rien à dire quand on est français ? et au Tchad contre les affreux qui sont au pouvoir ? Et les USA (affreux impérialiste) contre Saddam Hussein (affreux capitaliste) ?

Sans renier ce que nous sommes, en toute indépendance politique, le courant marxiste a toujours affirmé "le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes", et même à se donner des dirigeants bourgeois plutôt que de se voir imposer des dirigeants impérialistes. Marx était solidaire de l'Inde contre la GB, de la Pologne contre la Russie, Lénine de la Turquie d'Ataturk ou des révoltes de la guerre du Rif contre la France et les autres bandits impérialistes, Trotsky du Mexqiue, tout le monde à l'extrême-gauche se sent solidaire du peuple palestinien, indépendamment des dirigeants qu'il se donne, que ce soit les horreurs islamistes du hamas ou les pourritures bourgeoises du Fatah.

Au fait, Edgar, c'est bien ce gars qui quand il voit un militant ouvrier (PC, PS ou syndicaliste et pourquoi pas, LO ou LCR) se faire tabasser par un facho, passe son chemin au prétexte que les deux sont bourgeois ?

[roudoudou]

Staline 67 Je ne dis pas que je soutiens ce régime, j'affirme simplement que le peuple coréen sera sans nul doute fidèle à son chef en cas de guerre.

Pas si sûr !!! :33:
Moi vue ce que j'en sait par "des bouquins", KIM JONG IL n'est pas très aimé par la population contrairement à son père.
Il y aurait même hue des tentatives d'assassinat depuis la famine de 1997 98 .
Mais je te l'accorde, c'est info son a mettre au conditionnelle, ou entre grosse guillemet même ce qui l'écrive le dise.
là c'est sûr Par contre pour la famine, malheureusement pour la population. :sleep:

[roudoudou]

Staline 67 Il n'y a rien à clarifier, si vous êtes des rêveurs c'est pas mon problème. Les guerres elles existent, à une fréquence d'une grosse tous les 3 ans. Et c'est comme ça depuis longtemps. La Corée du Nord ne va pas demander à être envahie, pas plus que l'Irak ne l'a demandé. Ces pays sont impuissants, pour la simple et bonne raison qu'ils sont seuls et n'ont aucun moyen d'empêcher ces guerres. La guerre c'est répugnant, mais le mieux que l'on puisse faire dans ce monde, surtout pour les pays du Tiers-monde c'est de s'y préparer, car pour certains elle sera inéluctable. Et l'impérialisme n'a que faire que vous soyez au bord de la famine, sous embargo, pour vous deverser des tonnes de bombes. Voilà!

Pour toi si malheureusement tout est à clarifier dans ta tête !!!
Les idées socialistes son a l'opposé de se que tu écris, en gros je traduit la guerre existe depuis la nuit des temps pourquoi ne pas l'accepter.
Comme le capitalisme, comme le serfage, l'esclavage le chômage et j'en passe!!!
Forte heureusement pour nous des gens ce sont opposé à tout cela sinon ou en serrions nous même si il reste du chemin . :halalala:

[artza]

Staline 67 Il n'y a rien à clarifier, si vous êtes des rêveurs c'est pas mon problème. Les guerres elles existent, à une fréquence d'une grosse tous les 3 ans. Et c'est comme ça depuis longtemps. La Corée du Nord ne va pas demander à être envahie, pas plus que l'Irak ne l'a demandé. Ces pays sont impuissants, pour la simple et bonne raison qu'ils sont seuls et n'ont aucun moyen d'empêcher ces guerres. La guerre c'est répugnant, mais le mieux que l'on puisse faire dans ce monde, surtout pour les pays du Tiers-monde c'est de s'y préparer, car pour certains elle sera inéluctable. Et l'impérialisme n'a que faire que vous soyez au bord de la famine, sous embargo, pour vous deverser des tonnes de bombes. Voilà!

Pour toi si malheureusement tout est à clarifier dans ta tête !!!
Les idées socialistes son a l'opposé de se que tu écris, en gros je traduit la guerre existe depuis la nuit des temps pourquoi ne pas l'accepter.
Comme le capitalisme, comme le serfage, l'esclavage le chômage et j'en passe!!!
Forte heureusement pour nous des gens ce sont opposé à tout cela sinon ou en serrions nous même si il reste du chemin . :halalala:

Tant qu'il y aura des classes sociales opposées, une classe exploiteuse et une classe exploitée, tant qu'il y aura des peuples opprimés et des grandes puissances impérialistes rivales et des moins grandes puissances aspirant à devenir plus grandes oui il y aura des guerres.

Le pacifisme n'est pas une réponse très efficace surtout qu'ici en France dans une métropole impérialiste c'est souvent le pacifisme d'une puissance dominante qui souhaite que rien ne change.

Face à une menace de guerre il ne suffit pas de crier vive la paix mais il faut parfois souvent choisir son camp.

Lorsque le Japon bombarda Shangaï et ravagea Nankin par delà la haine des pauvres pour Tchang Kaï Shek les révolutionnaires étaient au coté du peuple chinois de même quand Mussolini entreprit d'envahir l'Ethiopie, la monarchie féodale du Négus n'avait pas notre sympathie mais il fallait être au coté des peuples d'Ethiopie. Et la révolution et la guerre d'Espagne même problème pourtant c'était bien des bourgeois ou leurs serviteurs qui gouvernaient à Madrid, à Barcelone et à Bilbao comme à Séville et à Salamanque mais on se devait d'être aux cotés des ouvriers et des paysans d'Espagne de Catalogne et du Pays Basque.

[roudoudou]

Artza Face à une menace de guerre il ne suffit pas de crier vive la paix mais il faut parfois souvent choisir son camp.

Bonjour ARTZA :wavey:
Le seul camp qu'il faut choisir c'est celui des travailleurs avant toute chose .
Pas celui d'une dictature contre une autre.
Après oui il faut ce battre dé-fois ceci est nécessaire ou inévitable, mais le souhaité n'importe quoi.
En plus avec des arguments nationaliste qui plus est.
Enfin ARTZA quesque c'est que ce discours tenue par --Houari-- modéré par Zelda. On se calme Roudoudou ! .
Après sur ton résonement Lutte Ouvrière a hu tort d'appelés a manifesté contre la guerre en Irak n'importe quoi ARTZA. :sleep:
Je crois que tu a mal lu les poste de --Houari--.

ARTZA Tant qu'il y aura des classes sociales opposées, une classe exploiteuse et une classe exploitée, tant qu'il y aura des peuples opprimés et des grandes puissances impérialistes rivales et des moins grandes puissances aspirant à devenir plus grandes oui il y aura des guerres

OU ai je dis le contraire c'est le fondement même de l'impérialisme c'est bien pour cela qu'il faut lutté non.

[Puig Antich]

le courant marxiste a toujours affirmé "le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes", et même à se donner des dirigeants bourgeois plutôt que de se voir imposer des dirigeants impérialistes.

Autant je suis inconditionnellement pour la victoire du Togo contre la France dans la coupe du monde, autant le droit à se donner des dirigeants bourgeois me dépasse quelque peu. Etre du côté des populations agressées, oui, mais pas de celui de leurs dirigeants ; et en toute occasion et en tout lieu être attentif aux manifestations défaitistes du prolétariat, au refus de la guerre de front, à la volonté de transformer toute guerre impérialiste en guerre civile révolutionnaire contre la bourgeoisie nationale et étrangère ; frapper ensemble avec des courants bourgeois, si nécessaire et, mais marcher séparément ; ce qui implique dénoncer le leurre de dirigeants bourgeois que se donneraient "le peuple", indépendamment des rapports entre les classes.

[Puig Antich]

Pour cela, il est clair que la classe ouvrière de Corée du Nord n'est pas à l'avant-garde, ce qui renforce la responsabilité des ouvriers des pays centraux du capitalisme, plus expérimentés, potentiellement plus forts.

L'éternel euro-centrisme du CCI-RI.

[Combat]

Effectivement Puig a raison, ca sent un certain un certain chauvinisme subtile, bon disons euro centriste.