Rassembler la "gauche" ?

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par quijote » 20 Mai 2006, 16:38

(El convidado de piedra @ samedi 20 mai 2006 à 17:24 a écrit : Don Quijote dit :
a écrit :Concernant l 'unité de l ' extrème gauche , il ne faut pas en attendre des miracles et s 'imaginer que les masses n 'attendent que ça pour accourir chez nous ... quand on voit la difficulté qu 'il y a à ne ne serait-ce que discuter dans un marché à vendre un canard , alors là , on se dit ..
L 'unité , oui mais pas ' l'unité pour l 'unité mais à condition que cela apporte un réel progrès , sinon ça sera 0+0 ou alors , ça sera du lavage de linge sale non pas en famille mais au vu et au su de tous , et des "discussions" à n 'en plus finir qui grèveront l 'action ....

Alors , je pose la question , contrairement au Convive , je ne crois pas qu 'il y a une attente réelle des masses vis -à-vis de l 'extrème gauche et de ce qu 'elle pourrait proposer

Se souvient -il des dernières élections" régionales "? Qu 'il médite la dessus ...

Il n - y a pas dans l "ensemble une réelle remontée de la combattivité des masses .

Et pour l 'instant , il semblerait que les " masses " vont plutôt se tourner par défaut certes mais par défaut tout de même vis -à-vis de la " gauche gouvernementale" ( du moins électoralement


C 'est même en jouant sur cette illusion que la LCR a cru bon d 'essayer de s 'intégrer dans ce rassemblement " " anti libéral"

Avec le sucés que l 'on sait
Voyons:
Les masses qui votent ou votaient pour l'EG (on peut bien parler des masses) n'ont pas "accorues" chez les partis d'EG. Elles n'en sont pas là. Et il faudra, non seulement un reveil important des luttes décidées pour qu'elles "accourent"; mais encore, elles n'accourront que quand elles seront convaincues qu'elles voient dans un parti ou des patis de l'EG une direction ferme, souple tactiquement et forte numériquement.

Les difficultés du moment sont evidentes. Le "vote utile", la marche de saoulard de la LCR, l'état de mobilisation et de concience des travailleurs sont de vrais obstacles. Cela peut donner l'impression que les masses n'attendent rien de l'EG.

Et elles attendront encore moins s'ils voient que l'EG passe le plus clair de son temps à se diviser; comme inmanquablement deux candidatures vont donner une confirmation à ce que les prejugés disent, appuyés par la presse aux ordres.

Evidement il faut éviter "le lavemment du linge sale" (bien que les discusions soit un peu plus difficile et moins genant), mais de tels "obstacles" qui apparaitront toujours, ne peuvent pas arreter un accord nécessaire. Un programme commun, des discusions approfondies peuvent remedier pour l'essentiel à cette objection. Comme cela a été le cas auparavant.

L'attente de masses ne peut se manifester s'il n'y a rien qu'on leur propose. Et si ce qu'on voit des prochaines élections se confirme; c'est à dire un duel entre un Sarkozy et un socialiste assurée de sa gauche (les verts et les communistes ne présentant pas de candidat) et qui va chercher à gagner les voix du centre; c'est à dire quelqun (e) qui va proposer un programme très au centre(Ségolene royal par ex.); des nombreux électeurs de l'EG et meme communistes et socialistes de base vont hésiter devant ce "choix".

Et comme pour le soldat qui se trouve de l'autre coté de la barrière, il ne se décidera à mettre crosse en l'air (voter pour l'EG) que s'il voit un minimum de chances que sa voix va avoir un impacte, va servir à quelque chose; autrement il restera sous les ordres de l'officier, du candidat socialiste. Cela ne peut se faire qu'avec une candidature commune et un programme commun à mon avis.

Les électinos régionales. C'est sur cela va à l'encontre de mon argumentation, quoique...L'unité a servi au moins à trouver un score que tout en étant mauvais n'a pas été catastrophique. En plus, la perspective que je viens de dessiner, tout à fait posible (voir l'exemple d l'italie) change la done par rapport aux régionales.

Si le PS se sent sur sur sa gauche (et une division de l'Eg ne peut que le conforter la-dessus) au point de disputer essentiellement les voix du centre; la campagne va totalement dégouter les travailleurs conscients et va faire hésiter à beaucoup de ceux qui auraient choisi l'option "vote utile"; de l'une parce que le vote utile deviens bien moins nécessaire quand les Verts et les PCF voteront dès le premier tour PS,

De deux, parce que les "propositions" du candidat socialiste seront tellement "au centre" que toute revindication des travailleurs ne sera crédiblement portée que par l'EG. Beaucoup d'électeurs communistes et de l'Eg qui ne l'avaient pas fait pour les régionales peuvent revoter EG
.
De ces deux élements il peut arriver qu'on se trouve avec une bonne votation, mais elle ne deviendra bonne que si l'EG va unie à l'élection, la division va surement décourager beaucoup des électeurs potentiels.

Que les luttes puevent améliorer cette perspective? Sans doute. Ce serait un plus.

Que la LCR est opportuniste?. Sans doute. Mais justement, dans l'impasse où elle se trouve, elle a intérêt peut-être à renouveler avec l'union LO-LCR pour s'engouffrer dans la breche qu'une candidature "unie" de la gauche va laisser toute ouverte.

Et meme si tout ce "scénario" ne voit pas le jour (les verts et les communistes présentent des candidats, le PS fait de la démago à gauche) il n'y a que l'union LO-LCR qui peut "sauver les meubles" (comme pendant les régionales) . Autrement c'est la Berezina assurée.

Cher Convive ... cela fait baucoup de "si" et en politique , si on est sérieux , on ne discute pas et on n 'agit pas à partir de supputations mais à partir de faits réels et crois moi , comme toi , je déplore la division de l 'extème gauche , mais de toutes façons , cette unité ne peut pas se résumer à un cartel électoral , elle doit se vérifier et se traduire dans les luttes au sein du monde du travail .. et là , crois moi , bien souvent , on se retrouve seuls à LO ....
quijote
 
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Message par Louis » 20 Mai 2006, 22:21

a écrit : la marche de saoulard de la LCR,
:altharion: :cry3: :prosterne:

Que voila de la politique qu'elle est juste et bonne ! Hervé pas mort ! Puisque une citation appropiée de Bronstein viens de nous rappeler ce triste personnage...

Enfin bref soyons un peu sérieux (puisque notre chilien favori vient de faire preuve de contradition telles qu'il se serait fait virer du MIR de la grande époque pour dillétantisme aggravé !) Le probleme n'est pas d'unir la gauche voir l'extreme gauche, le probleme c'est d'unir "les travailleurs" (et y compris ceux qui ne travaillent pas, ceux qui n'ont pas de papier, ceux qui galérent dans les quartiers, etc etc etc) Et de le faire en fonction du mouvement réel, de la conscience réelle, etc ! Ce qui est difficile pour notre convive, c'est que la lcr adopte exactement la politique qu'il préconise, et que ça l'ennerve ! Mais absolument tout l'ennerve...
Louis
 
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Message par Louis » 21 Mai 2006, 09:11

a écrit :qui fait un distingo entre l'unité des "travailleurs" et l'unité des communistes


ben oui ! Tous les travailleurs ne sont pas communistes, loin de la ! Meme si tous les communistes doivent se soucier de l'unité des travailleurs...

a écrit :Si on peut parler de "politiqe" les virages continels, l'auberge espagole des tendances

Je ne pense pas qu'il y ait de "virages" continuels de la lcr, sauf a répondre a une situation donnée avec des réponses appropriées Depuis au moins 20 ans, nous nous battons pour une nouvelle force, résolument anticapitaliste, qui puisse représenter une solution politique aux mobilisation, bien au dela de ce que représentent aujourd'hui la ligue ou lo ! Quand aux tendances, il ne me semble pas qu'elles soient "une auberge espagnole" mais plutot qu'elles représentent les courants "naturels" de réponse a la préocupation exprimée plus haut !

a écrit : c'est à dire la nécessité d'une candidature unique sur la base d'un programme unique, quid?

Une candidature unique sur la base d'un programme unique, oui, et qui permette aux travailleurs les plus combatifs de se regrouper, oui, milles fois oui ! Mais avec le seul objectif d'avancer dans la structuration politique des plus combatifs ! Ce qui pour moi exclus des "accords d'appareils" simples avec le pcf et les verts ou un accord "faute de mieux" avec lo ! Mais quelque chose qui permette d'avancer une perspective aux travailleurs qui soit autre chose que nos organisations actuelles...
Louis
 
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Message par Barikad » 21 Mai 2006, 09:55

(LouisChristianRené @ dimanche 21 mai 2006 à 10:11 a écrit : Ce qui pour moi exclus des "accords d'appareils" simples avec le pcf et les verts ou un accord [B]"faute de mieux"[B] avec lo ! Mais quelque chose qui permette d'avancer une perspective aux travailleurs qui soit autre chose que nos organisations actuelles...
Il ya quelque chose de frappant dans ta phrase, c'est que tu considère qu'un accord avec les vert ou le PCF serait "mieux" par nature qu'un accord avec LO. Il faudrait expliquer pourquoi, et accessoirement ce que viennent foutre les Verts dans cette galère.
Barikad
 
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Message par Gaby » 21 Mai 2006, 10:01

(Barikad @ dimanche 21 mai 2006 à 10:55 a écrit :
(LouisChristianRené @ dimanche 21 mai 2006 à 10:11 a écrit : Ce qui pour moi exclus des "accords d'appareils" simples avec le pcf et les verts ou un accord [B]"faute de mieux"[B] avec lo ! Mais quelque chose qui permette d'avancer une perspective aux travailleurs qui soit autre chose que nos organisations actuelles...

Il ya quelque chose de frappant dans ta phrase, c'est que tu considère qu'un accord avec les vert ou le PCF serait "mieux" par nature qu'un accord avec LO. Il faudrait expliquer pourquoi, et accessoirement ce que viennent foutre les Verts dans cette galère.
Et de toute façon, l'histoire du parti anticapitaliste large, à moins que ce ne soit une LCR puissance 100, comment y croire une seule seconde ? La Ligue bénéficie d'une certaine popularité, avec un porte-parole reconnu et apprécié, et a toute latitude ou presque pour défendre ses idées dans son milieu ou par l'intermédiaire des médias. L'organisation existe et c'est bien difficile de croire qu'elle n'a qu'une envie, se mettre en minorité dans un regroupement avec d'autres tendances dont elle connait elle-même la limite de leur "anticapitalisme". C'est donc purement propagandiste, et non pas une perspective honnête de transformer la Ligue en une version française de Rifondazione Comunista. Ou alors c'est vraiment de l'ordre du suicide...
Gaby
 
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Message par Louis » 21 Mai 2006, 11:08

(Barikad @ dimanche 21 mai 2006 à 11:55 a écrit :
(LouisChristianRené @ dimanche 21 mai 2006 à 10:11 a écrit : Ce qui pour moi exclus des "accords d'appareils" simples avec le pcf et les verts ou un accord [B]"faute de mieux"[B] avec lo ! Mais quelque chose qui permette d'avancer une perspective aux travailleurs qui soit autre chose que nos organisations actuelles...

Il ya quelque chose de frappant dans ta phrase, c'est que tu considère qu'un accord avec les vert ou le PCF serait "mieux" par nature qu'un accord avec LO. Il faudrait expliquer pourquoi, et accessoirement ce que viennent foutre les Verts dans cette galère.


je ne considére pas qu'un accord "avec le pcf ou les verts, etc" est mieux "par nature" qu'un accord avec lo ! Mais ayant une bonne habitude des accords avec lo, je considére que les accord entre nous "faute de mieux" se transforment en général en défaite Ce qu'il faut donc, c'est un accord sur "un programme politique consistant" ! Personnelement (et crois bien que je le regrette !) ça n'a jamais été VRAIMENT l'approche de mon orga (qui voit d'abord la question des alliance, et ensuite ce qu'elle met dedans)

Donc on en revient a la question du "projet politique" qui sous tend tout ça ! On serait dans une perspective qui met concretement l'utilité d'un parti révolutionnaire en jeu, je serais pour un projet politique avec lo (et avec eux seulement, puisque je ne connais pas une autre orga en dehors de la ligue et de lo qui se posent "a terme" la question du parti révolutionnaire)

A mon avis, on est dans une autre phase, et qui pose la question de la construction d'un parti "anticapitaliste large" Et celui ci dépasse largement les contours de la ligue et de lo en france ! Donc ça implique de s'interesser a des partis dont on peut etre "réservé" sur la nature de l'appareil mais qui recélent nombres de militants courageux, dévoués, etc ! Ce qui pose le probleme de la faiblesse de l'intervention de la ligue sur la dialectique "direction/militants" (pour prendre comme exemple le pcf, la direction essaye de nous faire avaliser la nieme ressucée de 'l'union populaire majoritaire" aka "union de la gauche" aka "gauche unie", aka "gauche plurielle" etc alors qu'une bonne partie de la base essaye de faire en sorte qu'ils échappent a la "malédiction du ps")

a écrit :Qu'on est en train de vous laisser tomber du coté de la Bouffet, sauf si dans un élan de "générosité" vous rendez tous vos drapeaux et vous vous alignez totalement sur elle, pour la plus grande rigolade de tous les vieux stals qui restent au PCf qui riront à gorge deployée du bon tour qu'on vous a joué... 

Justement, la buffet (et en général la direction du pcf) est plutot génée de notre attitude, qui est en meme temps de se prononcer pour l'union de tous ceux qui ont envie de se battre contre les patrons, mais qui n'entendent pas pour autant signer un cheque en blanc au ps !

a écrit :l'histoire du parti anticapitaliste large, à moins que ce ne soit une LCR puissance 100, comment y croire une seule seconde ? La Ligue bénéficie d'une certaine popularité, avec un porte-parole reconnu et apprécié, et a toute latitude ou presque pour défendre ses idées dans son milieu ou par l'intermédiaire des médias. L'organisation existe et c'est bien difficile de croire qu'elle n'a qu'une envie, se mettre en minorité dans un regroupement avec d'autres tendances dont elle connait elle-même la limite de leur "anticapitalisme"

Il ya en meme temps la limite de leur "anticapitalisme", mais aussi la demande de leur base, pour un anticapitalisme "conséquent" OR pour moi, le seul anticapitalisme conséquent, c'est la révolution Mais reste a en convaincre, non pas toute la classe, mais du moins une partie significative...
Louis
 
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Message par logan » 21 Mai 2006, 11:21

Le problème ne se pose pas en terme d'alliance
Le problème c'est de présenter un programme qui réponde aux besoins vitaux des travailleurs aujourd'hui.
Et une candidature communiste révolutionnaire sur la base d'un plan d'urgence correspond tout à fait à la necessité de la période.

La LCR préfère un dialogue de sourd avec Bové et le PCF?
Et au cas où ca se plante (c'est déjà le cas) elle va se présenter seule avec son propre plan d'urgence ?
Bon ben c'est son choix, qu'est-ce que LO peut y faire?

Un "parti anticapitaliste large" n'a jamais été un pas en avant pour la révolution, bien au contraire.
C'est plutôt un énorme obstacle, un adversaire de plus à battre dans les périodes révolutionnaires. Et d'autant plus difficile à battre qu'elle a un crédit auprès des travailleurs malgré une politique qui au fond ne sert pas leurs intérêts.

Ensuite LouisCR écrit :
a écrit :pour moi, le seul anticapitalisme conséquent, c'est la révolution Mais reste a en convaincre, non pas toute la classe, mais du moins une partie significative...

Il faut déjà en convaincre toute la LCR, ce qui appremment n'est pas le cas. :(
logan
 
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