Chavez "antisémite" ?

Dans le monde...

Message par com_71 » 13 Jan 2006, 10:24

a écrit :site du Ministère de la Communication et de l Information du Venezuela


Je ne sais pas si si on a le lien précis plus haut. il faudrait relire tout le présent fil.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par koshka17 » 13 Jan 2006, 11:04

Je reposte le lien vers le discours intégral :

gobiernoenlinea

par-delà le caractère ambigü de cette phrase (page 18), le plus effrayant est sans doute que certains appellent "camarade" quelqu'un qui pond à tour de bras de telles logorrhées christiques.....

:swoon:
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Message par canardos » 13 Jan 2006, 11:49

il faut bien comprendre que dans le discours antisémite chrétien "social" classique,
les juifs, ceux qui ont tué jésus, sont assimilé aux riches qui ont accaparé les richesses...
les premiers seront les derniers....etc...

dans les encycliques de Leon XIII et dans toute la prose du "catholicisme social" on retrouve à coté du discours sur les juifs peuple déicide cette assimilation juifs, bourgeoisie, la bourgeoisie cosmopolite, etc....

le discours de chavez assimile capitalistes et juifs, l'exploitation des pauvres au meurtre de jésus.

mais toute la littérature antisémite au moment de l'affaire dreyfus en faisait de meme....

dire que le discours de chavez n'est pas antisémite sous pretexte qu'il fait le lien entre le meurtre de jésus et la domination de la bourgeoisie mondiale, c'est comme dire que le parti nazi n'était pas fasciste parce qu'il avatl le mot socialiste accolé au mot national.....

l'antisémitisme a toujours servi aux démagogues pour détourner l'anticapitalisme contre le capitalisme étranger au bénéfice de la bourgeoisie nationale ....
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Message par Ottokar » 13 Jan 2006, 12:23

Et remettez nous ça, la patronne !

Mais enfin, les choses sont claires : personne sur ce forum n'est antisémite, ni ne peut être accusé de la moindre complaisance envers l'antisémitisme. Si certains employaient des formulations ambigües ou douteuses, ils seraient vite remis en place ou modérés.

Par ailleurs Chavez ne soulève pas l'enthousiasme des foules sur le forum non plus. Ne pas confondre avec d'autres. Enfin la citation est douteuse. Douteuse au sens où la traduction peut être interprêtée dans un sens antisémite ou non selon la place d'un "s"... Et l'utilisation de Libé est encore plus douteuse, car ils ont vite fait d'accuser ceux qui ne leur plaisent pas de ce qui est ressenti comme le pire ici, en Europe, l'antisémtisme.

Tout a donc été dit. On attend et on voit. Sans hâte excessive ni complaisance. Sinon, tels que je les connais, les modérateurs vont finir par s'énerver et fermer ce fil qui part en ... pelote !
Ottokar
 
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Message par Puig Antich » 13 Jan 2006, 12:25

a écrit :par-delà le caractère ambigü de cette phrase (page 18), le plus effrayant est sans doute que certains appellent "camarade" quelqu'un qui pond à tour de bras de telles logorrhées christiques.....


et si il ne produisait que ça....
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Message par roudoudou » 13 Jan 2006, 15:03

Bonjours à tout les camarades , pour une foi d'accord avec le camarade Vérié .
=D>
ps bon samedi à tous i compris canardos
“J'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé.”
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Message par canardos » 13 Jan 2006, 16:13

(Ottokar @ vendredi 13 janvier 2006 à 12:23 a écrit : Enfin la citation est douteuse. Douteuse au sens où la traduction peut être interprêtée dans un sens antisémite ou non selon la place d'un "s"... Tout a donc été dit.

On attend et on voit. Sans hâte excessive ni complaisance. Sinon, tels que je les connais, les modérateurs vont finir par s'énerver et fermer ce fil qui part en ... pelote !
c'est tout vu, que tu mettes un S ou 2 S, Ottokar, que Chavez ait étendu ses propos des juifs aux bourgeois en général ou non, que Libération glose dessus ou non, que ce fil soit fermé par des modérateurs énervés ou non, les propos de Chavez restent antisémites....

car c'est l'assimilation entre les assassins de jésus et la bourgeoisie qui est antisémite....

les faits sont les faits....

et chavez est un démagogue antisémite
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Message par com_71 » 13 Jan 2006, 17:14

Donc sans s'énerver :

(Chavez a écrit : Le monde possède pour tous, donc, mais dans les faits DES (souligné par R. Mingus) minorités, les descendants de ceux qui crucifièrent le Christ, les descendants de ceux qui jetèrent Bolivar hors d'ici et le crucifièrent aussi a leur manière a Santa Marta en Colombie. Une minorité s est appropriée les richesses du monde,...


Chavez met sur un même plan "les descendants de ceux qui crucifièrent le Christ" et "les descendants de ceux qui jetèrent Bolivar hors d'ici". Le 2ème élément est clairement sociologique, il s'agit des riches, des capitalistes... Pour le 1er il pourrait s'agir d'une référence "ethnologique" au "peuple juif", mais ce n'est qu'une hypothèse. Ni le mot "peuple", ni le mot "juif" n'est utilisé, ni aucun équivalent. Et le Christ ayant été précédemment redéfini comme "socialiste" il peut tout aussi bien s'agir d'une qualification "politique" de "ceux qui crucifièrent le Christ" comme "anti-socialistes".

Bref on ne peut rien conclure des passages cités quoi qu'en pense "Libération" d'une part et "Canardos" d'une autre.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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