Le PC, la Ligue et LO…

Message par greg » 08 Sep 2005, 12:52

Les copains de LO vous l'ont dit et maintenant même Libé d'aujourd'hui le dit l’unité la plus large se fera sans l'EG, une condition que le ps donnera tôt ou tard au pc... Ci dessous Libé du jour

a écrit :Fabius évitera Krivine à la fête de «l'Huma»

Le héraut PS du non à la Constitution ne participera finalement pas à une table ronde avec le trotskiste.

Par Paul QUINIO

jeudi 08 septembre 2005 (Liberation - 06:00)

D'abord José, puis Alain ? Après s'être affiché avec Bové pendant la campagne référendaire, Laurent Fabius va-t-il serrer la main de Krivine, le leader historique de la LCR, ce week-end, à la fête de l'Huma ? Ce dernier y a cru. Il jure même avoir été invité par le quotidien, organisateur samedi d'une table ronde sur l'Europe, à débattre avec l'ex-numéro 2 du PS, lui aussi partisan du non à la Constitution européenne. Fabius assure qu'il n'en a jamais été question. Son fidèle Claude Bartolone explique que, dès les premiers contacts avec les organisateurs, il avait insisté sur le «cadre naturel» autorisant la participation de Fabius : que le débat ait lieu entre représentants de la «gauche parlementaire». Et il n'y a jamais eu, selon lui, d'équivoque, la confusion s'expliquant par la tenue de trois tables rondes successives lors du même forum, Fabius participant à l'une, Krivine à une autre. «Pas question de donner l'impression d'un happening, confie aussi Bartolone. On veut la photo avec Buffet», pas avec Krivine, précise-t-il.

Le pataquès vient du fait que l'Humanité expliquait hier que le «point fort» des débats sur l'Union européenne après la victoire du non serait celui qui réunira des «acteurs du "non + de gauche''» tels que Francis Wurtz (PCF), Martine Billard (Verts), Fabius et Krivine. Mais sans préciser si tous ces dirigeants débattront ensemble... Le trotskiste s'est emporté contre cette «exclusive de la part de Fabius». Il a menacé de boycotter le débat : «Je discute avec des responsables politiques, pas avec des inconnus.»

Au-delà de l'anecdote, l'épisode est révélateur de l'étroitesse de la marge de manoeuvre de Fabius. En se rendant à la fête de l'Huma, où le PCF espère conforter son rôle de fédérateur des partisans du non de gauche, il envoie un signe politique de sa volonté de poursuivre la dynamique enclenchée par le référendum. Mais il sait aussi ne pas pouvoir aller trop loin dans l'accointance avec l'extrême gauche. Dans sa stratégie, ce rôle-là est dévolu à Jean-Luc Mélenchon, qui l'a rejoint. C'est d'ailleurs vers le sénateur PS de l'Essonne que les organisateurs des tables rondes sur l'Europe se sont tournés pour débattre avec... Krivine. Du coup, à La Courneuve, Mélenchon participera à deux débats, puisque le samedi matin il sera face à Marie-George Buffet et Olivier Besancenot, l'autre figure de la LCR, pour discuter sur l'«alternative politique à gauche»... Cette invitation a fait grincer la direction du PS, qui a refusé d'y participer. «Envoyer des doubles invitations n'est pas acceptable», tonne Daniel Vaillant, chargé au PS des relations extérieures, qui reproche au PCF de chercher à «saucissonner» le PS. Histoire de ne pas couper les ponts avec les communistes, Vaillant se rendra néanmoins samedi sur le stand de la direction communiste. Pour «saluer» Marie-George Buffet.
greg
 
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Message par artza » 08 Sep 2005, 18:02

Rouge se contente de faire du Mitterrand.
"Qui n'est pas pour la rupture avec le capitalisme ne peut pas être membre du Parti socialiste".
Mon dieu quelle radicalité Cassen et José le berger en tressaillent!

Tout ça c'est se payer de mots!
Pour les prolétaires qui se laissent amuser...lire la suite au-dessous.
artza
 
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Message par shadoko » 08 Sep 2005, 21:52

Je ne comprends même pas très bien à quoi Galia Trépère fait allusion dans sa dernière phrase:

a écrit :
dont bien évidemment Lutte ouvrière, du moins si celle-ci cesse de refuser la confrontation et l’engagement démocratique dans la bataille politique.


De quel engagement parle-t-elle?
shadoko
 
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Message par pelon » 08 Sep 2005, 22:11

(shadoko @ jeudi 8 septembre 2005 à 22:52 a écrit : Je ne comprends même pas très bien à quoi Galia Trépère fait allusion dans sa dernière phrase:

a écrit :
dont bien évidemment Lutte ouvrière, du moins si celle-ci cesse de refuser la confrontation et l’engagement démocratique dans la bataille politique.


De quel engagement parle-t-elle?
Surtout "engagement démocratique" qui ne veut pas dire grand chose.
pelon
 
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Message par Barikad » 08 Sep 2005, 22:37

Au contraire, je crois que ca veut dire d'assumer le debat militant avec le PCF, d'où la notion de confrontation...
Bien sûr, il existe des relations et des debats entre les militants de LO et ceux du PCF, du moins entre ceux qui se connaisent, mais LO refuse les relations d'organisation à organisation, le debat public. Ce supposerais de n'avoir pas peur de se facher parfois avec ce milieu militant, ce que la la LCR n'arrive pas toujours a faire, mais l'evitement n'est pas une solution non plus, il me semble.
Et la conclusion de cet article pose tres bien, à mon avis, l'attitude que l'on doit avoir vis à vis des militants du PCF, des syndicats, du mouvement ouvrier (qui n'est pas completemment mort, il faut le rapeller).
Petite précison, ce n'est pas un Article de Rouge, mais un article de "Debat militant"
Barikad
 
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Message par pelon » 08 Sep 2005, 22:53

(Barikad @ jeudi 8 septembre 2005 à 23:37 a écrit :Au contraire, je crois que ca veut dire d'assumer le debat militant avec le PCF, d'où la notion de confrontation...
Bien sûr, il existe des relations et des debats entre les militants de LO et ceux du PCF, du moins entre ceux qui se connaisent, mais LO refuse les relations d'organisation à organisation, le debat public. Ce supposerais de n'avoir pas peur de se facher parfois avec ce milieu militant, ce que la la LCR n'arrive pas toujours a faire, mais l'evitement n'est pas une solution non plus, il me semble.
Et la conclusion de cet article pose tres bien, à mon avis, l'attitude que l'on doit avoir vis à vis des militants du PCF, des syndicats, du mouvement ouvrier (qui n'est pas completemment mort, il faut le rapeller).
Petite précison, ce n'est pas un Article de Rouge, mais un article de "Debat militant"

Le problème n'est pas de discuter avec le PCF. Tout dépend de quoi, comment, dans quelles circonstances politiques. En ce moment, il est clair que le PCF se sert de la LCR pour tromper un temps ses militants sur la seule chose qui lui tient à coeur : retourner au gouvernement avec le PS, Buffet le dit à sa manière. En montrant qu'elle discute avec la LCR Buffet laisse croire que sa politique s'est radicalisée, que le PC retournera au gouvernement pour une toute autre politique. Elle joue simplement un peu la montre pour ne pas méconter trop vite le milieu PC.
Voilà pourquoi "assumer le débat démocratique" ne veut pas dire grand chose. En l'occurence, cela veut dire "tomber dans le panneau". Plus on se rapprochera des élections, plus le PCF prendra ses distances avec la LCR de qui elle dira qu'elle ne veut pas assumer ses responsabilités; que si on l'écoute c'est la droite qui gagnera etc.
C'est écrit d'avance. Ce post est daté et je veux bien que l'on vérifie plus tard de son bien fondé ou pas.
pelon
 
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Message par Barikad » 08 Sep 2005, 23:29

(pelon @ jeudi 8 septembre 2005 à 23:53 a écrit :
(Barikad @ jeudi  8 septembre 2005 à 23:37 a écrit :Au contraire, je crois que ca veut dire d'assumer le debat militant avec le PCF, d'où la notion de confrontation...
Bien sûr, il existe des relations et des debats entre les militants de LO et ceux du PCF, du moins entre ceux qui se connaisent, mais LO refuse les relations d'organisation à organisation, le debat public. Ce supposerais de n'avoir pas peur de se facher parfois avec ce milieu militant, ce que la la LCR n'arrive pas toujours a faire, mais l'evitement n'est pas une solution non plus, il me semble.
Et la conclusion de cet article pose tres bien, à mon avis, l'attitude que l'on doit avoir vis à vis des militants du PCF, des syndicats, du mouvement ouvrier (qui n'est pas completemment mort, il faut le rapeller).
Petite précison, ce n'est pas un Article de Rouge, mais un article de "Debat militant"

Le problème n'est pas de discuter avec le PCF. Tout dépend de quoi, comment, dans quelles circonstances politiques. En ce moment, il est clair que le PCF se sert de la LCR pour tromper un temps ses militants sur la seule chose qui lui tient à coeur : retourner au gouvernement avec le PS, Buffet le dit à sa manière. En montrant qu'elle discute avec la LCR Buffet laisse croire que sa politique s'est radicalisée, que le PC retournera au gouvernement pour une toute autre politique. Elle joue simplement un peu la montre pour ne pas méconter trop vite le milieu PC.
Voilà pourquoi "assumer le débat démocratique" ne veut pas dire grand chose. En l'occurence, cela veut dire "tomber dans le panneau". Plus on se rapprochera des élections, plus le PCF prendra ses distances avec la LCR de qui elle dira qu'elle ne veut pas assumer ses responsabilités; que si on l'écoute c'est la droite qui gagnera etc.
C'est écrit d'avance. Ce post est daté et je veux bien que l'on vérifie plus tard de son bien fondé ou pas.

Mais ce que tu dis est une évidence pourmoi.
Le probleme n'est pas de savoir si MGB fait de calculs ou pas, si ceux qui pense que le PC aurait changé sont bernés ou pas. Les réponses à ces questions, on les connait et mon post etant egalement daté je veux bien prendre date avec toi :D
Quand il faudra aller à la mangeoire, sauver les miliers d'elus dans les conseils municipaux, les deputés ... la PCF nous claqueras la porte au nez ? Bien entendu ! Mais je te rassures, on aura rien de l'amant econduit
:hinhin:
Ils iront aux affaires, et decevront, comme d'habitude. Certains en sortiront un peu plus demoralisés, d'autres en tireront des lecons salutaires....
Sur ces deux aspects, nous pesons peu en definitive, vu notre taille. La préoccupation qui doit nous guider, c'est de préparer aux mieux de nos possibilité ces echeances futures. Jusqu'à là, je pense que l'on sera d'accord. C'est la suite où ca se gate...
Nous avons actuellement les meilleures relations du monde avec les militants du milieu PC, particulierement avec les membres ou ex membres du PCF qui sont le plus critiques sur la participation au gouvernement. C'est le fruit de relations anciennes en partie, mais aussi des notre participation commune aux collectifs du "non".
Le pcf, mene sa campagne, prepare le terrain: "unité antiliberale, jusqu'au bout, en assumant des responsabilités gouvernemantales!"
ils esperent nous savonner le terrain, nous faire passer pour des sectaires inconsequents le jour où l'on declinera, si jamais ils nous le proposent, le "sous-secretariat à l'amenagement du temps libre" du gouvernement Fabuis.

Fort bien, nous menons la notre, de campagne: l'unité, oui, mais dans la lutte contre les patrons et le gouvernement, pour le retrait du CNE, pour les salaires, contre les licenciement.... Le gouvernement ? aucun gouvernement bourgeois ne peut etre un secours pour les travailleurs, le seul qui aurait notre faveur, serait un gouvernement des travailleurs eux meme.
Voilà ce qu nous disons. J'aurais aimé qu'on le dise encore plus pendant la campagne referendaire, mais mieux vaut tard que jamais.

Qui convaincra le plus de monde, entre MGB et la LCR ? Marie George, incontestablement. Mais combien si on refusait cette confrontation ?
Barikad
 
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Message par titi » 09 Sep 2005, 15:39

et même plus que discuter avec les militants du pcf, tisser des liens avec eux, le plus possible (s'ils en ont envie bien sur, car il reste encore pleins de stals "arlette la marionnette de giskard"), le plus fréquemment possible

cela sera fécond
titi
 
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