Libertaire

par **Sans patrie ni frontière** » 29 Mars 2005, 13:42

Quelques éléments sur l'affaire Levebrvre, Vergeat et Lepetit

http://endehors.org/news/1219.shtml

par **Sans patrie ni frontière** » 29 Mars 2005, 13:57

Jean Alexandre BODY (dit Marcel BODY) à Limoges. Typographe, communiste puis libertaire.
En 1917, militaire français en Russie, il se rallie à la révolution bolchévique, côtoie les dirigeants, Lénine, Trotski, Staline. Après être devenu citoyen russe, puis diplomate en Norvège aux côtés d'Alexandra Kollontaï, il critique la dérive du régime. Il regagne la France en 1927 où il traduit Lénine, Trotski, puis Bakounine. Il donne alors des articles dans la presse libertaire et pacifiste.
Il est l'auteur du livre "Un piano en bouleau de Carélie" (1981), réédité sous le titre de "Un ouvrier limousin au coeur de la révolution russe". Il meurt le 12 novembre 1984.

Mouais, pour un "anticommuniste" c'est un profil plutôt dérangeant. Resté jusqu'en 1926 en Russie, partisan pendant longtemps des bolcheviks (das les rouages du pouvoir presque autant que Trostky). Ton accusation "d'anticommunisme" est aussi crédible que celle qui consistait à accuser Trotsky "d'anticommunisme". Chacun son avis, mais disqualifier ses contradicteurs en les qualifiant "d'anticommunistes" est un peu facile également.

par **Sans patrie ni frontière** » 29 Mars 2005, 15:41

Tu penses sérieusement que la Tcheka allait laisser les preuves d'une telle infamie (et risquer une levée de bouclier au niveau international, comme cela avait été le cas dans l'attaque des anarchistes à Moscou) ? Chacun croit ce q'uil veut croire, mais alors ne vous étonnez pas des dénégations des staliniens qui utilisent les mêmes procédés quand il s'est agit de l'assassinat, de la "disparition" de militants trotskystes, victimes "d'accidents" fort opportuns.
Les pratiques vicieuses de la Tcheka ne sont pas apparues "par l'opération du saint esprit" dans la période stalinienne... Qu'elles se soit renforcées avec l'augmentation des effectifs sous l'ère stalinienne, certes, mais elles étaient en marche bien avant cela.
Maintenant, si tu attends la preuve définitive de ce qui ressemble fort à un assassinat tortueux, évidemment, il n'y en a pas, on peut juste supposer très fort que cet "accident" n'en est pas un. Je doute que les assassins consciencieux de la Tcheka en aient laissé derrière eux.
Mais bon, si on suit ton raisonnement, Léon Sédov n'est il pas mort de "mort naturelle" ? Après tout, quels preuve a t'on à part des soupçons !
Allons, soyons un peu sérieux, le propre des "disparitions" c'est justement de maquiller ce qui n'est en fait qu'assassinats.
Trop de coincidence pour qu'ici on ne se pose sincèrement la question, aussi légitimement que les trotskystes se les sont posés quand des militants de la IV "disparaissaient" subitement, ou de manière "accidentelle".
Ce que vous réclamez pour vous, (la reconnaissance des persécutions dont votre courant à été victime), reconnaissez le pour les autres, même si cela ne fait guère votre affaire politiquement.

2 articles intéressants (une réponse à "Tollé général à propos de Kronstadt" par Emma Goldman : http://bibliolib.net/article.php3?id_article=42, et une chronologie de la répression des anarchistes (ou des "affrontement entre anarchistes et bolchevik, comme on voudra) : http://artic.ac-besancon.fr/histoire_geogr...es/anrusdat.doc

par **Barikad** » 29 Mars 2005, 15:53

(Sans patrie ni frontière @ mardi 29 mars 2005 à 17:41 a écrit : Tu penses sérieusement que la Tcheka allait laisser les preuves d'une telle infamie (et risquer une levée de bouclier au niveau international, comme cela avait été le cas dans l'attaque des anarchistes à Moscou) ? Chacun croit ce q'uil veut croire, mais alors ne vous étonnez pas des dénégations des staliniens qui utilisent les mêmes procédés quand il s'est agit de l'assassinat, de la "disparition" de militants trotskystes, victimes "d'accidents" fort opportuns.
Les pratiques vicieuses de la Tcheka ne sont pas apparues "par l'opération du saint esprit" dans la période stalinienne... Qu'elles se soit renforcées avec l'augmentation des effectifs sous l'ère stalinienne, certes, mais elles étaient en marche bien avant cela.
Maintenant, si tu attends la preuve définitive de ce qui ressemble fort à un assassinat tortueux, évidemment, il n'y en a pas, on peut juste supposer très fort que cet "accident" n'en est pas un. Je doute que les assassins consciencieux de la Tcheka en aient laissé derrière eux.
Mais bon, si on suit ton raisonnement, Léon Sédov n'est il pas mort de "mort naturelle" ? Après tout, quels preuve a t'on à part des soupçons !
Allons, soyons un peu sérieux, le propre des "disparitions" c'est justement de maquiller ce qui n'est en fait qu'assassinats.
Trop de coincidence pour qu'ici on ne se pose sincèrement la question, aussi légitimement que les trotskystes se les sont posés quand les leurs "disparaissaient" subitement, ou de manière "accidentelle".
Sauf que personnes n'avait interet à assasiner ceux là.
Mais franchement, la discussion derape vers un style "Nouveau Detective", et cela n'apporte rien.
Sans patrie, pour le confort des lecteurs, peut tu en rester à un sujet à la fois, ca limitera la teille des post, et ce sera plus facile à lire.
De plus, tu peux, comme dans tout forum, créer de nouveaux fil, plutot que surcharger celui ci.
Certains sujet ont dejà été discuté (Kronstadt, par exemple) autant continuer les anciens fils, si c'est vraiment necessaire, que tu as des choses à ajouter.
Parceque là, j'ai recensé les sujets suivants: L'Etat, La revolution Russe, la revolution espagnole, La premiere internationale, La commune, La democratie ouvriere, Le parti...
Liste non exhaustive, evidemment.
Crois tu pouvoir debattre de tous ces sujets sur un seul fil ?
Restes en à un sujet, stp, par exemple la question de l'Etat. Cà c'est su serieux, des vraies divergences de fond, et y'aura pas besoin d'aller fouiller dans les poubelles de l'Histoire...
Merci

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