la barbarie...

[Lannig]

Pourquoi citer un article d'un certain Guillaume Borel qui sévit, entre autre, sur ce site dont on ne peut pas vraiment dire qu'il est de gauche. [modération : un site d'extrème droite, merci de ne pas mettre de tels liens ici]

A bientot.

[Matrok]

Est-il nécessaire de mettre un lien vers un site d'extrême droite pour signaler une énième sortie de route du Doctor No ? Ce n'est pas la première fois qu'il se réfère à des confusionnistes, comme ici "les crises", le lamentable blog d'Olivier Berruyer qui agglomère tout ce qui peut se trouver de pro-Poutine quelle qu'en soit la raison.

Par ailleurs présenter comme dans plusieurs de ces textes Bachar al-Assad comme l'un des "seuls qui se battent efficacement contre Daesh" est totalement opposé à ce qu'on peut lire de la part de connaisseurs du sujet, comme par exemple Jean-Pierre Filiu dans cet article de Libé :

http://www.liberation.fr/planete/2015/01/15/paris-a-paye-la-dette-de-sang-des-dictateurs-arabes_1181429

Je cite de larges extraits pour me concentrer sur le seul sujet essentiel ici, c'est à dire rappeler que les jihadistes de l'EI sont certes sortis renforcés de la guerre que leur mènent les Etats-Unis, mais que ce sont au départ des créatures des dictateurs arabes dont Bachar :

... la «filière des Buttes-Chaumont», constituée pour envoyer des «volontaires» combattre les forces américaines en Irak en 2004-2005, n’aurait jamais émergé sans, justement, l’invasion de l’Irak par les Etats-Unis en 2003.

(...) Elle a aussi consolidé les despotes arabes, qui ont pu se poser en seuls remparts contre Al-Qaeda auprès des Occidentaux, tout en agitant le spectre du chaos irakien en direction des peuples arabes. (...) Loin d’avoir affaibli Daech en Syrie et Al-Qaeda au Yémen, [les] raids aériens [américains] n’ont fait qu’y renforcer les organisations terroristes, auréolées de leur «résistance» aux Etats-Unis, sur fond de lourdes pertes «collatérales» dans la population locale.

Bachar al-Assad à Damas et Ali Abdallah Saleh à Sanaa ont systématiquement encouragé la menace jihadiste, afin d’engranger l’indulgence politique des Etats-Unis, voire, dans le cas du Yémen, une assistance considérable, détournée au profit de la garde prétorienne du despote. (...)

(...) Durant toute [la] période [de 2004 à aujourd'hui], les services d’Assad apportaient une aide décisive aux jihadistes irakiens, ne serait-ce que pour enliser dans le pays voisin une armée irakienne ainsi éloignée de la Syrie. Un récent reportage du Guardian («Isis, the Inside Story») a d’ailleurs démontré la contribution déterminante des services syriens à la consolidation de Daech :

http://www.theguardian.com/world/2014/dec/11/-sp-isis-the-inside-story

(...) Pour ces despotes, qui refusent la moindre concession à leur peuple soulevé, peu importe qu’une grande partie de leur territoire passe sous le contrôle des jihadistes. L’essentiel pour les dictateurs est de préserver leur pouvoir absolu à la tête de l’Etat et de continuer d’y accaparer les prébendes qui en découlent. (...)

J'ajoute puisque je cite cet article que je ne partage absolument pas la conclusion militaire qu'en tire Jean-Pierre Filiu... (et je n'ai pas encore pris le temps de lire le reportage du Guardian cité dans son article).

[com_71]

Je constate que Com 71 (et j'espère ses amis) a compris la nécessité d'un Front Uni avec Assad contre Daesch et ses maîtres, l'impérialisme US, le Qatar, l'Arabie Saoudite, la Turquie, le Sionisme et la politique de Fabius-Hollande-Cameron.

C'est un pas en avant.

No comment. Tout le monde a droit au contre-sens.

[Doctor No]

Alors-là pour du "confusionnisme", Matrok s'en donne à coeur joie!

Assad aurait intérêt a développer ceux (Daesh) qui représentent la plus grande menace à son régime...

Dans un autre forum il y a des intervenants qui "pensent" que le problème est "l'impérialisme russe"!?!?.

Le machiavélique Assad se serait tiré une balle dans le pieds? Pour le moment il réussi à maintenir une situation mieux que Kadahffi, l'autre "tyran sanguinaire" que les "services" nous présentent pour mieux le liquider.

Matrok ne sait pas distinguer entre la propagande et la réalité parce qu'il n"a pas de boussole pour comprendre l'ensemble de la situation.
La destruction de la Syrie par des intégristes interposés est un plan stratégique US (et ses alliés Sionistes et européens) dirigé contre la Russie... en passant par la Syrie. Et Assad qui est le rempart le plus fort contre ce plan est la cible naturelle à abattre en premier.
Il ne l'est pas venu à l'esprit que l'acharnement des puissances impérialistes, du sionisme et de la réaction mondiale contre Assad, et sa défense acharnée par la Russie, montre que sa présence détermine beaucoup des chose en Syrie. Justement c'est la bascule entre une Syrie anti US, anti sioniste et pro Russie et Iran. Et c'est cela qu'ils (la réaction mondiale et leur chef) qu'ils veulent éliminer.

Pour Matrok, un constat aussi élémentaire c'est "défendre Poutine".

Bien sur, cela ne l'empêche pas de parler de "confusion"...

[Doctor No]

Pourquoi citer un article d'un certain Guillaume Borel qui sévit, entre autre, sur ce site dont on ne peut pas vraiment dire qu'il est de gauche. [modération : un site d'extrème droite, merci de ne pas mettre de tels liens ici]

A bientot.

Peut-être bien, je n'en sais rien.

Mais la "méthode" de déqualifier un article parce que c'est un telle qui l'a écrit et/ou un tel autre l'a publié...à des relents "staliniens", non?

Que est ce qui dit le sieur Borel?
Que le gouvernement français, a entrainé, financé, et armé les jihadistes. Et en citant rien de moins que le Ministre d'Affaires Etrangères Fabius lui même qui l'a avoué publiquement. Et tellement qui a dit que "Al Nosra, faisait du bon boulot" carrément.

Lannig prétend nier cela aussi parce que M.Borel l'écrit dans son article?

Lannig ne le sait pas, ne l'a pas lu ou prétend défendre le ministre? Ou ceux qui en tirent tous les bénéfices géopolitiques d'un effondrement de la Syrie?

Une de deux, le gouvernement français et cela depuis Sarkozy, s'est aligné ou pas sur la politique US et mène des agressions armés au moyen orient et en Afrique, particulièrement en Libye, Syrie et autres pays à la queue de la politique US dans ces régions?
Répondez à cela au lieu de chercher des prétextes pour noyer le poisson.
Même la droite l'avoue et demande un changement de cap mais les Lannig préfèrent critiquer un quidam qui écrit où il peut.
Quand l'EG est incapable de voir l'évidence et de l'écrire, (en délirant sur la faute à l'impérialisme russe et/ou le conflit entre puissances?!?! et autres absurdités qui font l'impasse sur les véritables responsables de la situation là-bas et ici) qui a t-il d'étrange qu'on soit obligé d'aller chercher l'information ailleurs?

[ianovka]

On peut discuter, même raconter n'importe quoi, sans pour autant aller chercher ses arguments chez l’extrême droite ou les complotistes.

Alors je sais on n'est qu'une bande de centristes incapables de comprendre à quel point Assad et Poutine sont nos alliés dans la lutte de classe, je me demande bien du coup pourquoi tu perds ton temps ici à essayer de convaincre des ânes ....

J'ai relu ce CLT pas trop daté qui me semble 1000 fois plus juste que la bouillie déversée ici.

[Matrok]

Nul besoin de citer un plumitif d'extrême droite relayé par un site notoirement confus et habitué à la désinformation comme "les crises" pour rappeler que certains alliés de la France sont des djihadistes ne valant guère mieux que l'EI. Il y a un article de LO là-dessus :

http://www.lutte-ouvriere-journal.org/2 ... 38053.html

[titi]

Quand la barbarie du monde nous rattrape
16/11/2015

Au moins 129 morts et plus de 300 blessés ; les terroristes qui ont frappé vendredi soir ont tué froidement et méthodiquement le plus de femmes et d’hommes qu’ils ont pu : ceux qui étaient en terrasse, les spectateurs du Bataclan, ceux qui se trouvaient au Stade de France.

Ils ont tué indistinctement, au hasard, pour terroriser. Face à un tel déferlement de barbarie, on ne peut être que saisi d’horreur. Rien ne peut justifier de telles tueries. Ces actes viennent d’ennemis de toute l’humanité et par conséquent d’ennemis des travailleurs.

Alors que nous sommes tous bouleversés, les principaux dirigeants profitent de cette émotion pour que l’on se taise et se range derrière leur politique. Lundi après-midi, toute la classe politique s’est solennellement réunie en Congrès pour en appeler à l’unité nationale derrière elle. La veille, Hollande avait reçu Sarkozy et Le Pen à l’Élysée.

Ils nous parlent d’unité, mais est-ce que la droite et le FN vont cesser d’assimiler leur surenchère nauséabonde contre les musulmans et les étrangers ? Est-ce que le gouvernement mettra fin à ce climat de méfiance généralisée ? Bien sûr que non ! Avec l’état d’urgence et le durcissement des mesures policières, il faut s’attendre à la multiplication des contrôles au faciès et à la suspicion généralisée qui fera le lit des pires racistes.

Pour Hollande, Sarkozy et Marine Le Pen, « l’unité nationale » consiste à s’unir derrière eux pour faire la guerre. Même si la droite et le FN critiquent la politique de Hollande qui serait encore trop laxiste, ils nous ordonnent tous de faire bloc derrière l’État et de soutenir l’effort de guerre, d’accepter l’état d’urgence et la limitation des libertés. Et si on ne soutient pas cette voie guerrière, c’est qu’on est avec les djihadistes, accusent-ils !

Eh bien, ne nous laissons pas impressionner par ce genre de chantage ! Il faut dénoncer ET les terroristes, ET les responsabilités de l’État français.

Les djihadistes de Daech exercent une des dictatures les plus féroces qui soient dans les régions qu’ils dominent. Ils rackettent les populations, les forcent à vivre selon des préceptes moyenâgeux, réduisent les femmes en esclavage et liquident ceux qui ne pensent pas comme eux. Leurs victimes sont autant musulmanes que chrétiennes, preuve s’il en fallait qu’il ne s’agit ni d’un « choc des civilisations » ni « d’une guerre de religions » mais d’une lutte pour le pouvoir et pour les richesses de la région.

Mais ces monstres ne sont pas sortis de rien. Pour maintenir leur domination dans cette région du Moyen-Orient qu’ils avaient colonisée, les dirigeants des pays impérialistes n’ont jamais hésité à s’appuyer sur les pires régimes, sur des dictatures moyenâgeuses comme l’Arabie saoudite ou sur l’État d’Israël qui opprime le peuple palestinien.

Et lorsque cela les arrangeait, ils ont armé des groupes et manœuvré pour faire naître des oppositions. En Irak, les États-Unis ont renversé Saddam Hussein, détruit son armée et mis en place un régime qui a exclu les sunnites. On retrouve aujourd’hui ces derniers à la tête de Daech.

Les grandes puissances ont déclenché la « guerre contre le terrorisme » il y a 14 ans, après l’attentat du World Trade Center. À l’époque, il y avait un ou deux foyers terroristes. Aujourd’hui, il y en a des dizaines. Loin d’éradiquer le terrorisme, ces interventions impérialistes les nourrissent.

Il y a un mois, des terroristes frappaient en Turquie, faisant 97 morts. Il y a quinze jours, un avion russe se crashait sur le Sinaï : 224 morts. Jeudi dernier, à Beyrouth, une bombe a fauché 43 personnes. Quant à la guerre en Syrie, elle a déjà fait 250 000 morts. Alors, non, la barbarie n’est pas montée d’un cran depuis qu’elle a frappé Paris, elle nous a rattrapés.

La France ne peut pas être un îlot de sécurité et de paix dans un océan de misère et de guerres. Un monde où 67 familles possèdent l’équivalent de ce qu’ont, pour survivre, 3,5 milliards d’êtres humains, un monde où l’Afrique et le Moyen-Orient sont des eldorados convoités par les capitalistes mais des enfers pour leurs populations, ne peut qu’engendrer des monstruosités. On ne s’en débarrassera qu’en prenant le mal à la racine, c’est-à-dire à la domination de ce système économique fou.

Alors, ne nous laissons pas enrôler dans cette union sacrée des impérialistes ! Ne laissons ni Hollande, ni Sarkozy, ni Le Pen, parler en notre nom ! Il est vital que nous, les travailleurs, quelle que soit notre origine, nous nous sentions une classe unie par nos intérêts, pour nous défendre contre cette minorité qui nous exploite et plonge le monde dans la barbarie.

Je cite ce post juste pour le remettre une deuxième fois. ça fait du bien au milieu de la bouillie que j'ai lu sur ce fil. Et encore, la bouillie, c'est parfois bon.

[titi]

tiens, ianovka a aussi utilisé le terme de bouillie...

[com_71]

Que est ce qui dit le sieur Borel?
Que le gouvernement français, a entrainé, financé, et armé les jihadistes. Et en citant rien de moins que le Ministre d'Affaires Etrangères Fabius lui même qui l'a avoué publiquement. Et tellement qui a dit que "Al Nosra, faisait du bon boulot" carrément.

Pas besoin d'aller chercher Borel sur un site d'extrême-droite pour affirmer sur le forum des amis de LO ce que LO affirme, dans les grandes lignes, comme d'autres d'ailleurs.

Le forum des amis de LO n'a pas vocation à relayer les sites d'extrême-droite, même s'il leur arrive d'affirmer qu'il fait plus clair en plein jour que la nuit.
Faire son marché sur internet, ça peut plaire à certains, surtout que la marchandise y est gratuite. Mais, même sur internet, les poubelles ça pue. Alors, prière ne ne pas les vider ici.