Comment lutter contre l'excision

[yannalan]

je trouve assez incroyable le discours selon lequel à propos de l'excision et des mairiages forcés:

C'est là-bas que la propagande contre ce genre d'actes doit être faite, ici, ç ne sert pas à grand-chose, sinon à mettre dans la tête de certains que critiquer les coutumes, c'est un genre de colonialisme.

qu'est ce que ça veut dire "la bas"...il ne faudrait rien faire, pas aider les victimes à se révolter...attendre que les gouvernement locaux fassent quelque chose alors que ces pratiques ont lieu ICI!

Enfin je rappelle que il y a seulement 40 ans il n'y avait ni droit à la contraception, ni droit à l'avortement, que le divorce n'existat que pour faute et seulement si le mari le commettait au domicile conjugal, que la femme était une mneure perpetuelle dont le mairi gerait les biens (jusqu'à la réforme patrimoniale de 72).

Il en a fallu des combats des femmes pour leurs droits, des combats ou elles se sont toujours heurtées à la religion et maintenant nous voyons d'ailleurs que avec l'état civil du foetus par exemple ces droits sont toujours menacés.

Mais au nom de la religion en France meme des centaines de milliers de femmes subissent une oppression, et en face nous avons toujours la religion...le combat reste largement à mener, pas "la bas" mais ici!

Ca ne supprimera pas l'oppression de la femme, pour ça il faudrait le socialisme, mais en s'attaquant à ceux qui la defendent et la théorisent et en aidant les femmes à résister et à lutter ça peut la faire reculer.
Si tu comptes sur les gouvernements locaux, tu peux toujours courir,il y a des gens qui prennent les choses en main eux-même, ici comme là-bas.
Comment toi, Canardos, tu aides les victimes à se révolter, concrètement. ?
Prends l l'excision. Quelle que soit le religion des peuples qui la pratiquent, elle est concrètement très dure à combattre Il y a des gouvernements qui essaient de faire des efforts, mais on en change pas des mentalités millénaires d'un coup par une loi
Les Égyptiens font ce qu'ils peuvent pour interdire, par exemple, mais ça ne passe pas, même si en plus aucune des deux grandes religions locales n'exige ce genre de truc... Ca date des pharaons au moins...
En France, c'est interdit, ce que je trouve très bien. Donc on envoie les filles au bled. Heureusement, ça commence à diminuer en Afrique de l'Ouest, parce qu'il y a des groupes de femmes qui s'y opposent. On peut, on doit le soutenir, on ne pourra pas faire le boulot à leur place.

[Valiere]

En France, l'interdiction qui est faite, les poursuites judiciaires et le travail d'éducation-encore insuffisant- commencent à donner des résultats.

[canardos]

ce que je peux te dire Yannalan, c'est que dans un hôpital du nord de la région parisienne que je ne nommerai pas, c'est le service de gynécologie obstétrique qui fait les excisions, sous prétexte qu'au moins ce sera fait proprement, que la direction de l'hôpital le sait et que tout le monde ferme les yeux, que dedans de nombreux hôpitaux on voit arriver des conséquences infectieuses d'excisions sur des fillettes mais qu'aucun signalement n'est fait à la police la plupart du temps et que quand un signalement est fait il est classé sans suite, que la plupart des assistantes sociales ferment également les yeux...

leur discours est un peu le tien, yannalan, celui de la démission par rapport au combat pour les droits des femmes, genre si on réagit les parents enverront la suivante au bled ou l'opération se passera encore plus mal.

et bien moi je suis pour une défense intransigeante des droits des femmes et encore plus des droits des enfants. quand une excision est connue les exciseurs doivent être punis et les parents dissuadés de recommencer même si on doit protéger leurs fillettes contre eux en les envoyant en tôle ou en leur retirant.

[yannalan]

ce que je peux te dire Yannalan, c'est que dans un hôpital du nord de la région parisienne que je ne nommerai pas, c'est le service de gynécologie obstétrique qui fait les excisions, sous prétexte qu'au moins ce sera fait proprement, que la direction de l'hôpital le sait et que tout le monde ferme les yeux, que dedans de nombreux hôpitaux on voit arriver des conséquences infectieuses d'excisions sur des fillettes mais qu'aucun signalement n'est fait à la police la plupart du temps et que quand un signalement est fait il est classé sans suite, que la plupart des assistantes sociales ferment également les yeux...

leur discours est un peu le tien, yannalan, celui de la démission par rapport au combat pour les droits des femmes, genre si on réagit les parents enverront la suivante au bled ou l'opération se passera encore plus mal.

et bien moi je suis pour une défense intransigeante des droits des femmes et encore plus des droits des enfants. quand une excision est connue les exciseurs doivent être punis et les parents dissuadés de recommencer même si on doit protéger leurs fillettes contre eux en les envoyant en tôle ou en leur retirant.
Normalement , si tu as connaissance de faits illégaux, tu es censé les dénoncer, surtout si tu es "intransigeant".
Je suis d'accord sur le fait qu'on ne doit pas procéder à ce genre d'opérations en France, même en sachant qu'elles se feront ailleurs. Il doit y avoir une prise en charge des familles qui essaient d'y recourir par les services sociaux et les associations de femmes africaines qui existent et savent expliquer les choses beaucoup mieux que les flics.
Mais il ne suffit pas d'une loi pour mettre fin à une tradition qui existe depuis des milliers d'années et à survécu au christianisme et à l'Islam...
Je 'n'ai pas un discours de démission, mais simplement réaliste. On ne lutte pas contre une tradition ou une religion par des moyens uniquement répressifs

[quijote]

ce que je peux te dire Yannalan, c'est que dans un hôpital du nord de la région parisienne que je ne nommerai pas, c'est le service de gynécologie obstétrique qui fait les excisions, sous prétexte qu'au moins ce sera fait proprement, que la direction de l'hôpital le sait et que tout le monde ferme les yeux, que dedans de nombreux hôpitaux on voit arriver des conséquences infectieuses d'excisions sur des fillettes mais qu'aucun signalement n'est fait à la police la plupart du temps et que quand un signalement est fait il est classé sans suite, que la plupart des assistantes sociales ferment également les yeux...

leur discours est un peu le tien,  yannalan, celui de la démission par rapport au combat pour les droits des femmes, genre si on réagit les parents enverront la suivante au bled ou l'opération se passera encore plus mal.

et bien moi je suis pour une défense intransigeante des droits des femmes et encore plus des droits des enfants. quand une excision est connue les exciseurs doivent être punis et les parents dissuadés de recommencer même si on doit protéger leurs fillettes contre eux en les envoyant en tôle ou en leur retirant.

Normalement , si tu as connaissance de faits illégaux, tu es censé les dénoncer, surtout si tu es "intransigeant".
Je suis d'accord sur le fait qu'on ne doit pas procéder à ce genre d'opérations en France, même en sachant qu'elles se feront ailleurs. Il doit y avoir une prise en charge des familles qui essaient d'y recourir par les services sociaux et les associations de femmes africaines qui existent et savent expliquer les choses beaucoup mieux que les flics.
Mais il ne suffit pas d'une loi pour mettre fin à une tradition qui existe depuis des milliers d'années et à survécu au christianisme et à l'Islam...
Je 'n'ai pas un discours de démission, mais simplement réaliste. On ne lutte pas contre une tradition ou une religion par des moyens uniquement répressifs
Je pense que les médecins qui acceptent de pratiquer l ' excision sont des criminels qui mériteraient d être poursuivis . A force de compromissions , de compromis (un " moindre mal" ) on en arrive là .. quelle honte!: Quelle époque veule et abjecte!

[yannalan]

Je pense aussi que certains ont un raisonnement qui consiste à dire qu'il vaut mieux faire ça proprement que réparer une boucherie artisanale où la gamine risque sa vie et qui 'enverra quand même à l'hosto.
Je conviens que ce n'est pas un bon raisonnement, mais je ne suis pas gynéco et ej n'ai pas à traiter de cas concrets.
En Egypte, le gouvernement ,n appuyé sur les religieux a essayé de fermer des cliniques d'excision, ça a fini en émeutes...

[canardos]

t'inquiete, yannalan quand j'ai eu connaissance indirectement de tels faits par le temoignage de personnels de l'hopital, j'ai agis... mais avec peu de succes...et je crois que ça continue...


quand à ce que tu dis:

Je pense aussi que certains ont un raisonnement qui consiste à dire qu'il vaut mieux faire ça proprement que réparer une boucherie artisanale où la gamine risque sa vie et qui 'enverra quand même à l'hosto.

il s'agit de blessure et de mutilation sur une fillette...

aider les parents pour que ça se passe proprement c'est participer à un crime, et c'est surtout faire en sorte que les parents ne prennent pas conscience que c'est un crime...des lors que un hopital les aide ou ce se tait quand on lui amene une gamine mutilée avec des complications, pour les parents c'est bien que c'est admis ou a tout le moins toléré, que ce n'est pas si mal que ça, non?

les parents meme si ils pensent que c'est normal doivent savoir que c'est consideré que c'est un crime et que si on constate cette mutilation on les traitera en criminels et on pourra leur enlever leurs enfants!

sinon pourquoi voudrais tu que cette pratique s'arrete....

peut-etre que la punition des parents et la separation parents enfants serait incomprise parce qu'elle ne ferait que sanctionner une tradition. Mais si on veut faire comprendre aux parent que cette tradition est considérée comme un crime, il faut y mettre le prix.

car un discours defaitiste ou laxiste qui consisterait à considerer que toute sanction aurait des consequences familiales trop graves et serait incomprise je l'ai aussi entendu par des assistantes sociales dans des cas de viol ou d'inceste...preserver la famille, ne pas rompre le lien parent enfant...le remede serait pire que le mal...

ce discours dissimule tout simplement une démission devant un phenomene qu'on finit par considerer comme normal, une particularité culturelle...

c'est quand meme etonnant quand il est tenu par des gens qui se disent féministes!

[yannalan]

C'est le point, de vue que je suppose chez ces toubibs, c'est tout, je ne l'approuve pas.

[Valiere]

Dans ces cas là il faut à la fois la sanction et l'éducation...
J'ai déjà eu le cas de filles s'effondrant dans un stage BAFA après une discussion sur l'adolescence-la sexualité et l'égalité des droits. Les témoignages montraient qu'il y avait un début de prise de conscience des jeunes mais rien au niveau des adultes ( parents d'ados et au delà)

[com_71]

dans un hôpital du nord de la région parisienne que je ne nommerai pas, c'est le service de gynécologie obstétrique qui fait les excisions, sous prétexte qu'au moins ce sera fait proprement, que la direction de l'hôpital le sait et que tout le monde ferme les yeux, que dedans de nombreux hôpitaux on voit arriver des conséquences infectieuses d'excisions sur des fillettes mais qu'aucun signalement n'est fait à la police la plupart du temps et que quand un signalement est fait il est classé sans suite, que la plupart des assistantes sociales ferment également les yeux...

Des excisions à l'hôpital, près de Paris. Je tombe de l'armoire. Je savais que ça existe en Egypte, en Ethiopie, sous prétexte d'améliorer les conditions de la prise en charge...

Imaginons (on peut être optimiste, non ?) des militants dans le milieu hospitalier qui engagent toute une activité pour qu'un maximum de monde s'exprime contre cela. Entendrions-nous des accusations d'"islamophobie" ?