Camarades de Lutte Ouvrière, continuons le débat…

[Vérié]

m'a irrésistiblement fait penser à ce sketch immortel de Fernand Raynaud :

Les croissants

J'avoue que la comparaison est aussi savoureuse et croustillante... qu'un bon croissant chaud !

[Jenlain]

Accusés surtout de mener une opération entriste sournoise, ce qui est tout de même faux puisque le CRI a clairement présenté ses objectifs dès le départ, objectifs qui sont de construire le NPA en construisant un courant public " trotskiste " à l'intérieur avec d'autres. Rien de scandaleux à ça, c'est sur ce point il me semble la même politique que la Fraction ou la GR.

Trouve moi ça ne serait-ce que un seul texte de la fraction ou GR qui dit que les direction de la LCR est un obstacle a la construction d'un parti révolutionnaire...

[Puig Antich]

Sauf que je ne parle pas de ça dans la phrase que tu cites. Je dis que Fraction et GR ont la même politique concernant le fait de se réserver un avis, et le droit de fraction et courant public.

Pour le reste, il faut être cohérent, si la direction de la Ligue est centriste, et bien elle est d'une certaine manière un obstacle à la construction d'un parti révolutionnaire. En oubliant pas de préciser que le centrisme peut aller vers la droite, comme il peut être attiré par la gauche. On ne peut pas à la fois penser qu'elle est centriste et ne pas en tirer cette conclusion politique. On peut faire une recherche dans les textes de la GR et de la Fraction, je pense qu'à certains moments ils disent ça, sauf qu'ils le font d'une façon plus policée et à la fois fraternelle que le groupe cri.

La question est donc as t'on le droit de penser que la direction de la Ligue est centriste au NPA ? Si c'est un parti vraiment pluraliste, et qu'on entend par pluralisme autre chose que la synthèse du centrisme et de la décroissance, la réponse doit être oui.

[oulianov]

Est ce qu'il faut considérer ce NPA comme utile à l'extrême-gauche ? Le nouveau parti d'Olivier Besancenot ne fait plus aucunes références au communisme, certains de ses militants considérant même qu'ils ne sont pas marxistes. Je crois que ce NPA, même si je ne remet pas en cause sa critique radicale de la société, semble évoluer vers le réformisme. Une gauche radicale et réformiste ? J'y crois pas trop...

[charpital]

Est ce qu'il faut considérer ce NPA comme utile à l'extrême-gauche ?

Est ce vraiment la bonne question a se poser ici et maintenant ? Alors que le mouvement ouvrier est en pleine déconfiture, que les projets de la bourgeoisie s'appliquent les uns aprés les autres malgré des oppositions parfois vigoureuses et des victoires partielles qui montrent que la classe ouvriére conserve malgré tout un potentiel de combativité loin d'être négligeable. Malgré les prétentions a la direction hégémonique d'une social démocratie (par ailleurs totalement décribilisée, mais qui joue (et qui use) du fait qu'elle reste la seule oposition crédible, il y a forcément une "fenétre" ou l'intervention consciente des révolutionnaire peut faire basculer les choses. Il est évident que la "fenétre" en question est particuliérement réduite, et que les risques sont considérables, mais il n'y a pas a l'heure d'aujourd'hui d'autres alternatives possible. Evidemment, il semble moins risqué a certains de ne rien faire, et d'attendre que d'autres prennent des risques. Il sera alors temps, pensent ils, que nous intervenions. Mais l'abscence de réaction est aussi dangereux que l'exces de réactions. Certains camarades ont visiblement du mal a se rendre compte que nous ne sommes plus dans une situation type "mai 68" ou certains avaient pu attendre le dernier momment pour intervenir (quand ils étaient intervenu)

[jeug]

(...) Evidemment, il semble moins risqué a certains de ne rien faire, et d'attendre que d'autres prennent des risques. Il sera alors temps, pensent ils, que nous intervenions. (...)
Ca vole haut ! Tu nous avais habitué à un autre niveau, tout de même.
C'est vraiment le fond de ta pensée ?
Ca serait donc finalement ça le fond de ton analyse de la politique de LO ?

[manu31]

une social démocratie (par ailleurs totalement décribilisée, mais qui joue (et qui use) du fait qu'elle reste la seule oposition crédible

:wacko:

[satanas]

Est ce qu'il faut considérer ce NPA comme utile à l'extrême-gauche ?

Est ce vraiment la bonne question a se poser ici et maintenant ? Alors que le mouvement ouvrier est en pleine déconfiture, que les projets de la bourgeoisie s'appliquent les uns aprés les autres malgré des oppositions parfois vigoureuses et des victoires partielles qui montrent que la classe ouvriére conserve malgré tout un potentiel de combativité loin d'être négligeable. Malgré les prétentions a la direction hégémonique d'une social démocratie (par ailleurs totalement décribilisée, mais qui joue (et qui use) du fait qu'elle reste la seule oposition crédible, il y a forcément une "fenétre" ou l'intervention consciente des révolutionnaire peut faire basculer les choses. Il est évident que la "fenétre" en question est particuliérement réduite, et que les risques sont considérables, mais il n'y a pas a l'heure d'aujourd'hui d'autres alternatives possible. Evidemment, il semble moins risqué a certains de ne rien faire, et d'attendre que d'autres prennent des risques. Il sera alors temps, pensent ils, que nous intervenions. Mais l'abscence de réaction est aussi dangereux que l'exces de réactions. Certains camarades ont visiblement du mal a se rendre compte que nous ne sommes plus dans une situation type "mai 68" ou certains avaient pu attendre le dernier momment pour intervenir (quand ils étaient intervenu)
Je ne sais pas qui tu vises en parlant ceux qui ont du mal à "se rendre compte que nous ne sommes plus dans une situation type "mai 68" ".....mais c'est plutôt marrant...
parce que justement ,après 68 ,dans une période ou une partie de la jeunesse ouvrière regardait vers l'extrême gauche ,LO a milité pour un regroupement de tout ce qui était à gauche du PC pour ,au dela des divergences énormes qui les séparaient ,les révolutionnaires soient en capacité de capitaliser ces nouvelles forces dans la jeunesse et dans le prolétariat.
A l'époque ,il me semble que la LCR a refusé toute forme de regroupement de l'extrême gauche....
Et aujourd'hui ,la même LCR ,en pleine période de recul ,ouvre largement ses portes (et ses principes) pour tenter de séduire tout un tas de brelles en décomposition (ou recomposition...) qui n'ont comme point commun majeur que de refuser de s'atteler à la construction d'un parti ouvrier ,communiste et révolutionnaire.

Alors ,si c'est ça ta "fenêtre " et ta belle aventure ,comprends que les marxistes révolutionnaires aient mieux à faire (transmettre et tenir) que d'aller se fourvoyer dans cette opération de liquidation.