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Message Publié : 26 Oct 2007, 14:16
par ilan
Chers amis,

Pour ma première intervention, je souhaite me présenter en quelques mots. Je suis cadre salarié dans le secteur de l'industrie informatique, victime comme beaucoup de l'aggravation des conditions de l'esclavagisme salarié.

A l'adolescence, j'ai adhérer spontanément aux idéaux du marxisme et je me suis engagé à l'époque au PCF au début des années 80. Je n'avais pas à l'époque la conscience de la dérive social démocrate de cette formation. J'ai cru naïvement comme beaucoup que l'on pouvait renverser la bourgeoisie et le capitalisme par les élections ? Après plusieurs années de défaites électorales du PCF, ainsi que la déception face à l'impuissance du PCF pour faire pression sur la social démocratie au pouvoir, j'ai commis l'erreur de me désengager durant plus de quinze ans, car désabusé par le manque de conscience de classe de la pluspart des salariés qui s'imaginent naivement qu'ils pourront un jour profiter du système...Avec le recul, j'ai commis une erreur d'avoir abandonner le combat.

Bien que n'étant pas trotskyste et ayant même quelques réserves sur les analyses de LO sur le bilan des régimes de l'ancien bloc des pays socialistes, je me suis toujours senti proche des messages de votre organisation. Je suis donc depuis toujours un de vos électeurs sans pour autant être "trotskyste".

Indépendamment des divergences que l'on peut avoir sur l'analyse de l'échec des tentatives d'instaurer le socialisme suite à la première révolution initiée en Russie, et de la restauration d'un capitalisme sauvage dans ces même pays, j'estime que nous avons tous un seul ennemi de classe: La bourgeoisie et ses alliés.

Bien sur, sans sectarisme et à priori, je comprend et partage la conviction qu'il faut tenter de comprendre pourquoi cela n'a pas marché, ce qui était négatif et positif, afin que si par bonheur une situation révolutionnaire permettrait en France ou dans un pays avancé, la prise du pouvoir par un mouvement communiste, celui-ci réussisse enfin durablement, pour en finir avec un système barbare et inhumain. Il n'est pas dit que cela serait si simple pour réussir ce projet ? Quelque soit les critiques que l'on peut formulé à l'égard du régime à Cuba, je vous fait remarquer que chacun sait qu'il fait quand même mieux vivre pour les plus modestes dans ce pays, que pour les SDFs et les millions de pauvres qui vivent dans nos pays riches...qui ont la chance ultime d'avoir la liberté de choisir parmi dix ou douze candidats aux élections présidentielles de leur rêve...tout les cinq ans...en France, par exemple...Pas plus tard qu'hier soir, j'ai été révolté par l'image d'un homme qui dormait sur le pavé à Montreuil (93)...Je trouve cela d'autant plus choquant dans un pays ou des très riches s'organisent pour éviter de payer le moins d'impôts possibles ! Lorsque je vois ce cortège de misères, je ressens un mélange de révoltes et aussi un peu de désespoirs face à l'inertie de l'histoire !

La principale affinité que j'ai également avec votre organisation est qu'elle reste attaché aux fondamentaux du marxisme léninisme et notamment n'a pas abandonné "la dictature du prolétariat", auquel je suis profondément attaché, car je ne crois pas du tout à l'idée que la classe dominante abandonnera ses privilèges sans réaction ! Il faut accepter à mon sens le fait que le prolétariat devra imposer son pouvoir aux autres couches sociales de la société !

Après l'analyse des résultats électoraux, et l'extra ordinaire influence de la petite bourgeoisie en France, je suis convaincu aujourd'hui que seul un soulèvement des masses et du prolétariat au sens large du terme avec pour objectif le renversement de la légalité bourgeoise, permettra un changement de régime. Idéalement un deuxième mai 1968, mais cette fois avec la volonté d'aller jusqu'au bout ! Les attaques violentes de la bourgeoisie contre les quelques avancées sociales, constituerons elle, peut être, un facteur déclenchant ?

Une révolution a toujours été un acte de violence par laquelle une classe sociale en renverse une autre...J'imagine que je n’apprends rien à personne ici ...La ou je rejoindrais les critiques des trotskystes sous réserve d'avoir bien compris, est que cela engendre une société plus humaine en évitant les dérives des experiences passées ? Mais la critique est facile, par contre lorsque l'on est en situation, ce n'est pas dit que cela soit si simple à appliquer dans les faits pour les futures dirigeants qui auront cette responsabilités...

Donc je vous soutient, et sans devenir adhérent, j'ai bien l'intention au cas par cas d'être présent à vos côtés...

Fraternelles salutations

Message Publié : 28 Oct 2007, 22:18
par Gaby
Mytho, mytho. Virez ce message les modos.

Tiens ca rime.

(j'ai une médaille pour l'avoir repéré ? :D )

Message Publié : 28 Oct 2007, 22:36
par Gaby
(Zelda @ dimanche 28 octobre 2007 à 22:30 a écrit : :hinhin: Ouaip.

Fais gaffe, ça pique.

Ah oui j'ai vu comment les décorations étaient remises à l'armée, à la limite je préférerais une sucrerie ou un abonnement à Respublica...

Pour ceux qui n'ont pas suivi (des messages aujourd'hui effacés), Ilan a menti sur son identité, créant un autre compte, pour y défendre les idées réactionnaires de la "nouvelle paternité", ce mouvement anti-féministe, ainsi que surtout, l'homophobie...

Message Publié : 02 Nov 2007, 10:13
par alain
(Gaby @ dimanche 28 octobre 2007 à 22:18 a écrit : Mytho, mytho. Virez ce message les modos.

Tiens ca rime.

(j'ai une médaille pour l'avoir repéré ? :D )
Cher(e)s camarade(s),

J'ai compris maintenant ce qui s'est passé. Mon épouse a posté un message que reconnais être limite sur l'homosexualité. Je présente mes excuses pour le message posté par ma compagne qui était je le reconnais excessif. Mais bien qu'elle ne partage pas mes convictions politiques et se sent proche d'un modèle social démocrate à la suédoise, je puis vous assurer qu'elle est à mille lieux d'être ce que laisse entendre les vives réactions.

Sur le fond, je confirme ce qui m'a été déclaré au téléphone par le siège de LO: LO n'as pas une position officielle sur l'homoparentalité. Et je refuse l'instrumentalisation du communisme et du marxisme léninisme pour faire passer comme révolutionnaire des demandes contestables et discutables et non partagées par tous par certaines associations d'homosexuels

Je veux bien en discuter de vive voix à ce qui m'en feront la demande par téléphone pour ce qui me le demanderons afin de lever toutes suspicions illégitimes.

Message Publié : 02 Nov 2007, 16:31
par Gaby
Et votre compagne, elle poste sous votre pseudonyme les mêmes textes réacs que ceux qui ont été modérés, sur d'autres forums aussi ? Non mais n'importe quoi... :altharion:

Message Publié : 02 Nov 2007, 17:26
par alain
(Byrrh @ vendredi 2 novembre 2007 à 11:28 a écrit :
(alain @ vendredi 2 novembre 2007 à 10:13 a écrit :
(Gaby @ dimanche 28 octobre 2007 à 22:18 a écrit : Mytho, mytho. Virez ce message les modos.

Tiens ca rime.

(j'ai une médaille pour l'avoir repéré ? :D )

Cher(e)s camarade(s),

J'ai compris maintenant ce qui s'est passé. Mon épouse a posté un message que reconnais être limite sur l'homosexualité. Je présente mes excuses pour le message posté par ma compagne qui était je le reconnais excessif. Mais bien qu'elle ne partage pas mes convictions politiques et se sent proche d'un modèle social démocrate à la suédoise, je puis vous assurer qu'elle est à mille lieux d'être ce que laisse entendre les vives réactions.

Sur le fond, je confirme ce qui m'a été déclaré au téléphone par le siège de LO: LO n'as pas une position officielle sur l'homoparentalité. Et je refuse l'instrumentalisation du communisme et du marxisme léninisme pour faire passer comme révolutionnaire des demandes contestables et discutables et non partagées par tous par certaines associations d'homosexuels

Je veux bien en discuter de vive voix à ce qui m'en feront la demande par téléphone pour ce qui me le demanderons afin de lever toutes suspicions illégitimes.

Ecoutez monsieur, il est temps que vous arrêtiez vos simagrées. Au cas où vous ne le sauriez pas, plusieurs de vos messages sont porteurs de conceptions discriminatoires. Cela dit, je conçois que vous vous sentiez dans votre bon droit : une majorité de la population partage vos préjugés, alors pourquoi se gêner ?

J'ignore si cette histoire d'épouse "social-démocrate à la suédoise" est véridique, et à vrai dire je m'en contrefous. Vous ne m'intéressez pas, en fait. Si cette épouse existe, sachez que ses propos (qui ont été modérés) ne sont pas simplement "excessifs" : ils relèvent d'une ignorance crasse et d'un racisme des plus vulgaires.

Personne n'a prétendu que les revendications des homosexuels étaient "révolutionnaires". Vous caricaturez tout à dessein, à l'instar de n'importe quel démagogue. Ces revendications, qui ne heurtent pas mon marxisme et qui ne devraient pas non plus heurter le supposé vôtre, sont simplement légitimes et naturelles. Nul besoin d'appartenir à une association pour en avoir conscience, ni d'être homosexuel, d'ailleurs.

Vous refusez "l'instrumentalisation" du communisme et de ce que vous appelez le "marxisme-léninisme" (formule forgée sous Staline, soit dit en passant) ? Moi, je refuse que vous instrumentalisiez certaines références politiques pour faire passer en contrebande des idées qui ne sont pas du même bord.

Espérant ne plus avoir le regret de lire vos tristes imbécilités, je vous souhaite de trouver un forum où votre intolérance sera mieux appréciée. Cela ne devrait pas être trop difficile.
Je confirme effectivement que ma compagne a posté un message auquel je ne m'associe pas. Et encore une fois, je présentes mes excuses. Je suis tout de même surpris par l'agressivité de votre réponse.

Sauf si j'ai mal compris, je m'étonne d'autant plus que cela vient de militants qui revendiquent l'héritage d'une figure historique du communisme, qui s'est battu contre l'autoritarisme de Staline. Au lieu de censurer, si on ne se comprend pas, on peut dialoguer, échanger des arguments, constater des désaccords sans pour autant dénigrer son contradicteur.

Je n'ai personnellement pas la prétention d'être expert sur l'ensemble des enseignements des oeuvres de Marx, Engels et Lénine. Mais ne vous en déplaise, je suis un communiste authentique.

Par ailleurs, je vous met au défit de me dire en quoi le message que j'ai posté est à l'inverse de mes convictions: "LE MATERNALISME EST UNE IDEOLOGIE REACTIONNAIRE" ? ou je dénonce justement les dérives de l'instrumentalisation du féminisme à des fins inavouées, qui est de cantonner les femmes aux foyers, et de contraindre les hommes à se détacher de leurs engagements familiaux ? D'ailleurs, je vous fait remarquer que personne dans se forum ne parle de la discrimination dont sont victimes les pères dans les procédures de séparations et de divorces, qui est un fait de société tout aussi important que de savoir si l'on doit ou peut accorder un nouveau droit d'adoption aux homosexuels, etc ? Lorsque l'on est un militant sincère, on ne peut pas à mon sens avoir l'émotion sélective, si l'on a pour idéal une société plus humaine ?

Franchement, je crois qu'il y a méprise. Puisque vous semblez douter de ma sincérité, je vous propose d'accepter un dialogue téléphonique afin de lever toutes équivoques. Etant un réél sympathisant de LO, je ne vois pas pourquoi je serai exclu abusivement ?

Bref, comme le rappelai, mon beau-père, communiste comme moi, les contradictions dans la classe ouvrière se résolvent par la discussions, avec la bourgeoisie par la violence...(humour révolutionnaire)...

Je vous laisse mon numéro de téléphone dans votre boite personnelle.

A bientôt

Alain