hmy:
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Les opinions qui y sont exprimées le sont à titre personnel.
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Questions aux camarades de la LCR
par conformistepote » 20 Oct 2002, 21:01
(pelon @ Sunday 20 October 2002, 18:02 a écrit :Où en êtes vous ? Y a-t-il des dates fixées ? Des forums ont-ils eu lieu ?
A Nancy, les préparations sont difficiles.
La CNT a participé à 2 réunions de coorganisation. Difficile de trouver un thème commun. Les alternatifs sont à chaque fois excusés. 2 sections du PCF (en opposition avec la ligne gauche plurielle) et un groupe local, la gauche villaroise ne semblent pas décidés à nous répondre. Intéréssés un peu mais pas trop. Le forum de toutes façons aura lieu dans un mois environ.
A suivre.
- conformistepote
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par pelon » 20 Oct 2002, 22:29
(conformistepote @ Sunday 20 October 2002, 22:01 a écrit :(pelon @ Sunday 20 October 2002, 18:02 a écrit :Où en êtes vous ? Y a-t-il des dates fixées ? Des forums ont-ils eu lieu ?
A Nancy, les préparations sont difficiles.
La CNT a participé à 2 réunions de coorganisation. Difficile de trouver un thème commun. Les alternatifs sont à chaque fois excusés. 2 sections du PCF (en opposition avec la ligne gauche plurielle) et un groupe local, la gauche villaroise ne semblent pas décidés à nous répondre. Intéréssés un peu mais pas trop. Le forum de toutes façons aura lieu dans un mois environ.
A suivre.
Merci pour tes informations. Même si nous ne sommes pas partie prenante, il est normal que nous nous intéressions à l'activité des autres militants d'EG.
J'en profite pour en savoir plus sur ton coin : qu'est ce que la gauche villaroise ? :blink:
Si tu as des nouvelles sur d'autres villes, fais nous le savoir. Certains d'entre nous peuvent vouloir assister.
- pelon
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par conformistepote » 21 Oct 2002, 12:53
(pelon @ Sunday 20 October 2002, 23:29 a écrit :J'en profite pour en savoir plus sur ton coin : qu'est ce que la gauche villaroise ? :blink:
Si tu as des nouvelles sur d'autres villes, fais nous le savoir. Certains d'entre nous peuvent vouloir assister.
La gauche villaroise est un groupe de militants de Villers-lès-Nancy (agglomération de Nancy) qui se sont présentés plusieurs fois aux municipales. En 1995, ils avaient le soutien du PCF, de LO et de la LCR.
En 2001, celui du PCF, des alternatifs et de la LCR. Ils ont eu à chacune de ces 2 élection 1 élue. En 2001, le PS a conquis la mairie à la droite. Cette élue est donc une élue d'opposition de gauche.
Je ne manquerai pas de vour tenir informés de la tenue des forums.
- conformistepote
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par pelon » 21 Oct 2002, 13:10
A propos des forums de la LCR, deux questions:
1/ quel est le but politique que vous y voyez?
2/ Quelle attitude la LCR aura-t-elle si d'anciens leaders de la gauche plurielle, ministres, députés, etc. cherchent à se refaire une image radicale à travers cela (ils ne chercheront peut-être pas, mais ma question est comment comptez vous éviter ce problème si il se pose?)
1/ quel est le but politique que vous y voyez?
2/ Quelle attitude la LCR aura-t-elle si d'anciens leaders de la gauche plurielle, ministres, députés, etc. cherchent à se refaire une image radicale à travers cela (ils ne chercheront peut-être pas, mais ma question est comment comptez vous éviter ce problème si il se pose?)
- pelon
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par Louis » 21 Oct 2002, 14:59
pour le moment, en terme de forums on est plutot sur le forum social europeein
Forum social européen
L'autre Europe
Le succès du Forum social européen (FSE), qui se tiendra à Florence les 7, 8 et 9 novembre, est d'ores et déjà garanti. Près ou plus de 20 000 syndicalistes, féministes, militantes et militants associatifs et antimondialisation, représentantes et représentants d'organisations politiques vont débattre, échanger, confronter leurs expériences avec pour objectif d'aider à l'émergence d'une alternative anticapitaliste à l'Europe libérale.
Le Forum social européen de Florence constitue un événement politique majeur. Pour la première fois à une telle échelle, des militantes et militants syndicalistes, associatifs, politiques, aux itinéraires et aux expériences multiples, vont se retrouver trois jours durant avec comme préoccupation de trouver des réponses collectives aux conséquences de la politique néoconservatrice menée sur l'ensemble du continent européen, qu'il s'agisse des pays de l'Union européenne ou de la Russie et de ses anciens satellites. Cette politique a partout comme caractéristique de remettre en cause les acquis et droits collectifs du monde du travail : marchandisation de l'ensemble des activités humaines, privatisation des services publics, remise en cause des systèmes de sécurité sociale et de retraites, accentuation des inégalités et des discriminations, politique sécuritaire et répressive, notamment à l'égard de la jeunesse et des couches sociales les plus défavorisées, ordre moral. Une résistance conséquente et la préparation d'une contre-offensive des exploités et des opprimés ne peuvent se préparer efficacement qu'à l'échelle de toute l'Europe. Il s'agira également à Florence d'opposer à la construction européenne, aux institutions actuelles et à celles qui se mettent en place dans la perspective de l'élargissement de l'Union au travers de la Convention présidée par Giscard d'Estaing, une alternative démocratique où les droits des peuples à décider soient garantis et où les décisions soient prises par ceux d'en bas. Enfin, et c'est un des enjeux majeurs, le forum doit donner le signal d'une mobilisation continentale contre la guerre en Irak.
Demandez le programme
Les trois matinées du FSE seront consacrées à des conférences, au total dix-huit, regroupées autour de trois thèmes principaux :
globalisation et néolibéralisme;
guerre et paix ;
droits, citoyenneté et démocratie.
Les après-midi seront réservées aux séminaires organisés par des regroupements d'associations, de syndicats. Au total, 150 séminaires sont prévus : pas un seul aspect de la politique libérale et de ses conséquences n'échappera à la vigilance des participantes et participants.
Enfin, en début de soirée, de 18 heures à 20 heures, des dialogues, des alternatives et des fenêtres sur le monde concluront des journées bien remplies. Notre camarade Olivier Besancenot participera au dialogue entre mouvements sociaux et partis politiques vendredi soir. Il faut ajouter à ce programme déjà conséquent que, parallèlement aux séminaires, se tiendront des ateliers de débats librement organisés.
Le samedi après-midi, à 15 heures, une manifestation se déroulera dans les rues de Florence contre la guerre annoncée en Irak, contre l'Europe libérale et pour la défense des droits politiques et sociaux du plus grand nombre. Même si cette manifestation n'est pas organisée par le FSE lui-même, elle constituera un formidable point d'orgue à ces trois journées de débats. Enfin, le dimanche est réservé à l'assemblée des mouvements sociaux.
Encore une fois, cette initiative est une nouveauté considérable qu'il s'agira de faire fructifier dans les mois et les années à venir de multiples manières :
construction de réseaux, de coordinations européennes syndicales ou associatives ;
préparation du Forum social européen de 2003 ;
construction d'un mouvement antiguerre européen...
Mais ce forum est encore plus que cela. Tout comme les forums sociaux de Porto Alegre, il est aussi le creuset d'un nouvel internationalisme qui a été anesthésié pendant des dizaines d'années par la division du monde en deux camps, dont aucun n'était porteur d'un quelconque projet émancipateur. Le FSE de Florence permettra de donner toute sa crédibilité au slogan porté par les mobilisations contre la mondialisation capitaliste : "un autre monde est possible".
Léonce Aguirre.
--------------------------------------------------------------------------------
Quelques indications pratiques
L'inscription se fait uniquement via le site du FSE : http://www.fse-esf.org. Les frais d'inscription sont de 10 € pour un revenu de moins de 1 000 € et de 30 € pour un revenu entre 1 000 et 3 000 €. En même temps que l'inscription, il est possible de demander un logement (plus de 10 000 logements gratuits sont prévus dans des gymnases chauffés, avec douche ; prendre un duvet et un matelas).
Transport : réservation car couchette de Paris (150 euros).
Pour la province, consultez le site http://www.fse-esf.org ; bus Vamos! (départ de Paris mercredi 6, 19 h 30, place Denfert-Rochereau, 90 euros, tél : 06 21 31 73 81, site : http://www.vamos.free.fr) ; en train (départ de Paris, le mardi 5 à 21 h 30, réservations par téléphone (01 44 62 12 45) ou par mail : http://train-idf@fse-esf.org.
Rouge 1988 17/10/2002
Forum social européen
L'autre Europe
Le succès du Forum social européen (FSE), qui se tiendra à Florence les 7, 8 et 9 novembre, est d'ores et déjà garanti. Près ou plus de 20 000 syndicalistes, féministes, militantes et militants associatifs et antimondialisation, représentantes et représentants d'organisations politiques vont débattre, échanger, confronter leurs expériences avec pour objectif d'aider à l'émergence d'une alternative anticapitaliste à l'Europe libérale.
Le Forum social européen de Florence constitue un événement politique majeur. Pour la première fois à une telle échelle, des militantes et militants syndicalistes, associatifs, politiques, aux itinéraires et aux expériences multiples, vont se retrouver trois jours durant avec comme préoccupation de trouver des réponses collectives aux conséquences de la politique néoconservatrice menée sur l'ensemble du continent européen, qu'il s'agisse des pays de l'Union européenne ou de la Russie et de ses anciens satellites. Cette politique a partout comme caractéristique de remettre en cause les acquis et droits collectifs du monde du travail : marchandisation de l'ensemble des activités humaines, privatisation des services publics, remise en cause des systèmes de sécurité sociale et de retraites, accentuation des inégalités et des discriminations, politique sécuritaire et répressive, notamment à l'égard de la jeunesse et des couches sociales les plus défavorisées, ordre moral. Une résistance conséquente et la préparation d'une contre-offensive des exploités et des opprimés ne peuvent se préparer efficacement qu'à l'échelle de toute l'Europe. Il s'agira également à Florence d'opposer à la construction européenne, aux institutions actuelles et à celles qui se mettent en place dans la perspective de l'élargissement de l'Union au travers de la Convention présidée par Giscard d'Estaing, une alternative démocratique où les droits des peuples à décider soient garantis et où les décisions soient prises par ceux d'en bas. Enfin, et c'est un des enjeux majeurs, le forum doit donner le signal d'une mobilisation continentale contre la guerre en Irak.
Demandez le programme
Les trois matinées du FSE seront consacrées à des conférences, au total dix-huit, regroupées autour de trois thèmes principaux :
globalisation et néolibéralisme;
guerre et paix ;
droits, citoyenneté et démocratie.
Les après-midi seront réservées aux séminaires organisés par des regroupements d'associations, de syndicats. Au total, 150 séminaires sont prévus : pas un seul aspect de la politique libérale et de ses conséquences n'échappera à la vigilance des participantes et participants.
Enfin, en début de soirée, de 18 heures à 20 heures, des dialogues, des alternatives et des fenêtres sur le monde concluront des journées bien remplies. Notre camarade Olivier Besancenot participera au dialogue entre mouvements sociaux et partis politiques vendredi soir. Il faut ajouter à ce programme déjà conséquent que, parallèlement aux séminaires, se tiendront des ateliers de débats librement organisés.
Le samedi après-midi, à 15 heures, une manifestation se déroulera dans les rues de Florence contre la guerre annoncée en Irak, contre l'Europe libérale et pour la défense des droits politiques et sociaux du plus grand nombre. Même si cette manifestation n'est pas organisée par le FSE lui-même, elle constituera un formidable point d'orgue à ces trois journées de débats. Enfin, le dimanche est réservé à l'assemblée des mouvements sociaux.
Encore une fois, cette initiative est une nouveauté considérable qu'il s'agira de faire fructifier dans les mois et les années à venir de multiples manières :
construction de réseaux, de coordinations européennes syndicales ou associatives ;
préparation du Forum social européen de 2003 ;
construction d'un mouvement antiguerre européen...
Mais ce forum est encore plus que cela. Tout comme les forums sociaux de Porto Alegre, il est aussi le creuset d'un nouvel internationalisme qui a été anesthésié pendant des dizaines d'années par la division du monde en deux camps, dont aucun n'était porteur d'un quelconque projet émancipateur. Le FSE de Florence permettra de donner toute sa crédibilité au slogan porté par les mobilisations contre la mondialisation capitaliste : "un autre monde est possible".
Léonce Aguirre.
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Quelques indications pratiques
L'inscription se fait uniquement via le site du FSE : http://www.fse-esf.org. Les frais d'inscription sont de 10 € pour un revenu de moins de 1 000 € et de 30 € pour un revenu entre 1 000 et 3 000 €. En même temps que l'inscription, il est possible de demander un logement (plus de 10 000 logements gratuits sont prévus dans des gymnases chauffés, avec douche ; prendre un duvet et un matelas).
Transport : réservation car couchette de Paris (150 euros).
Pour la province, consultez le site http://www.fse-esf.org ; bus Vamos! (départ de Paris mercredi 6, 19 h 30, place Denfert-Rochereau, 90 euros, tél : 06 21 31 73 81, site : http://www.vamos.free.fr) ; en train (départ de Paris, le mardi 5 à 21 h 30, réservations par téléphone (01 44 62 12 45) ou par mail : http://train-idf@fse-esf.org.
Rouge 1988 17/10/2002
- Louis
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par Louis » 21 Oct 2002, 15:06
(eric_bf @ Monday 21 October 2002, 14:10 a écrit :A propos des forums de la LCR, deux questions:
1/ quel est le but politique que vous y voyez?
2/ Quelle attitude la LCR aura-t-elle si d'anciens leaders de la gauche plurielle, ministres, députés, etc. cherchent à se refaire une image radicale à travers cela (ils ne chercheront peut-être pas, mais ma question est comment comptez vous éviter ce problème si il se pose?)
a mon avis la principale question que vont poser ces forums c'est "plus jamais ça" et les anciens leaders devront expliquer comment ils vont mettre en pratique une orientation qui évite le desastre qui a été commis (a savoir un fasciste au second tour de la présidentielle) , comment faire pour que les promesses soient oublièes alors meme qu'elles viennent d'etre tenues. Ces gens la ont des comptes a rendre. S'il viennent les rendre, c'est déja qu'ils ont un minimum de courage politique (ce dont je doute) Maintenant expliquer comment echapper a la regression démocratique et sociale qui se profile en continuant a prononcer leur discours usés, je ne crois pas que ca trompe quiconque.
- Louis
- Message(s) : 0
- Inscription : 15 Oct 2002, 09:33
par pelon » 21 Oct 2002, 15:49
(LouisChristianRené @ Monday 21 October 2002, 16:06 a écrit :
a mon avis la principale question que vont poser ces forums c'est "plus jamais ça" et les anciens leaders devront expliquer comment ils vont mettre en pratique une orientation qui évite le desastre qui a été commis (a savoir un fasciste au second tour de la présidentielle) , comment faire pour que les promesses soient oublièes alors meme qu'elles viennent d'etre tenues. Ces gens la ont des comptes a rendre. S'il viennent les rendre, c'est déja qu'ils ont un minimum de courage politique (ce dont je doute)
mouais...
Par le passé, dès que la gauche a été dans l'opposition, elle ne s'est jamais génée pour raconter exactement le contraire de ce qu'elle venait de faire au gouvernement. Ce n'est pas du courage politique, c'est qu'ils tablent sur notre crédulité.
Souviens toi des forums citoyens de 97, du meeting avec Hue, Voynet, Krivine, etc... Ils n'hésitaient pas à employer un langage radical, à s'indigner du sort des sans-papier, à promettre le droit de vote pour les immigrés. Ce qu'ils n'avaient pas fait avant... et n'ont pas fait après...
Souviens toi des accents de Mitterand avant 81
Souviens toi de Mollet en 56...
Non, si ils pensent pouvoir se redonner une image radicale, ce n'est pas du courage politique que de venir faire un numéro. On a déjà vu Hollande et cie scandalisés des baisses d'impots, du gel du SMIC ou de la privatisation d'EDF alors qu'ils ont fait exactement la même chose et qu'ils avaient prévus de continuer...
A mon avis, donner la parole à ces gens là ne sert à rien, sauf à les aider à faire oublier leur triste bilan.
- pelon
- Message(s) : 33
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par pelon » 21 Oct 2002, 16:09
(eric_bf @ Monday 21 October 2002, 16:49 a écrit :
Souviens toi des forums citoyens de 97, du meeting avec Hue, Voynet, Krivine, etc... Ils n'hésitaient pas à employer un langage radical, à s'indigner du sort des sans-papier, à promettre le droit de vote pour les immigrés. Ce qu'ils n'avaient pas fait avant... et n'ont pas fait après...
Souviens toi des accents de Mitterand avant 81
Souviens toi de Mollet en 56...
Non, si ils pensent pouvoir se redonner une image radicale, ce n'est pas du courage politique que de venir faire un numéro. On a déjà vu Hollande et cie scandalisés des baisses d'impots, du gel du SMIC ou de la privatisation d'EDF alors qu'ils ont fait exactement la même chose et qu'ils avaient prévus de continuer...
A mon avis, donner la parole à ces gens là ne sert à rien, sauf à les aider à faire oublier leur triste bilan.
Souviens toi de Jules Moch, souviens toi de Léon Blum, souviens toi de Noske. T'es vache avec LouisChristian René, tu le prends pour un dinosaure.
Souviens toi du tyranosaurus rex.
- pelon
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par pelon » 21 Oct 2002, 16:22
(pelon @ Monday 21 October 2002, 17:09 a écrit :
Souviens toi de Jules Moch, souviens toi de Léon Blum, souviens toi de Noske. T'es vache avec LouisChristian René, tu le prends pour un dinosaure.
Souviens toi du tyranosaurus rex.
non non, rassure toi, je ne remonterai pas plus loin...
quoique, souviens toi :staline:
- pelon
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