Sur la prostitution

[Louis]

Moi je suis d'accord avec vérié pour ne pas considérer cette question avec moralisme (le sexe c'est sale, tout ça) Mais il faut bien partir des faits matériels. Qu'est ce qu'on considère comme "pornographique" ? Un ensemble de productions qui représentent l'acte sexuel dans toute sa crudité. Est ce que c'est condamnable "en soi" ? Pas pour moi, en tout cas ! Mais le fait est qu'on met la dedans des tas de choses qui n'ont rien a y voir. "La religieuse" à été condamné pour "pornographie", "outrage aux bonnes moeurs" etc. Est ce que cela avait a voir avec de la prostitution ? Bien entendu que non. Par contre "Deep throat" le célèbre film pornographique est bien quelque chose qui a a voir avec la prostitution. Et c'est le cas de la plupart des films pornographique : des hommes et des femmes qu'on paye pour qu'ils/elles fassent l'amour. Souvent les frontiére entre prostitution et activité non prostitutionnelles sont assez floues. Vérié a parlé de ces femmes qui vont dans les "pays du sud" Moi j'ai un exemple dans mes connnaissances : un amie a ma mére qui a 70 ans et qui va dans un pays du maghreb ou elle se tape de beaux jeunes hommes qui en ont la moitié. C'est évidemment de la prostitution. De meme ces paysans pauvres qui vont trouver des femmes à Madagascar. La aussi c'est de la prostitution. En bref, il y a aussi des tas de pratiques qui sont de la prostitution cachée, non revendiquées. Quand des nanas de la tchéquie vont tourner des films X en allemagne ou en france, comment considérer que ce n'est pas autre chose que de la pornographie ?

[Puig Antich]

(non, je refuse de communiquer à qui ce soit un enregistrement de ce court-métrage !)

allez!!!!!!!!

[Vérié]

Je n'ai pas vu ces films, mais je suppose que les scènes auxquelles du fais allusion sont "simulées" (à la différence des films de la mère Breillat, par exemple). Comme était simulée une certaine scène assez pénible du "Dernier tango à Paris" de Bertolucci.

Je n'ai pas vu les films de la "mère Breillat" (mon cinéphilisme ne va pas jusque-là ...). Mais je comprends bien que, pour toi comme pour la loi, est pornographique tout acte sexuel non simulé. (Ne m'accuse pas de mauvaise foi, SVP, essayons plutot de nous comprendre.)

Alors, je te pose la question : est-ce "dégradant" par nature de montrer des actes sexuels non simulés ? Dégradant me semble en l'occurence une notion morale très élastique. Des scènes peuvent être dégradantes (à mon sens), même avec simulation. Par exemple des scènes de viol vraiment dégueulasses dans des films non pornos - j'ai oublié les titres...

Il me semble que ce n'est pas le fait de montrer un acte sexuel non simulé qui est condanable, mais le fait que de pauvres filles (et peut-être de pauvres garçons ?) viennent de Tchéquie - pour reprendre l'exemple de Louis - ou d'ailleurs pour échapper à la misère ou pour améliorer leur niveau de vie, pour se soumettre à des producteurs-proxénètes.

[quijote]

La représentation d' un acte sexuel en ce qu 'il se situe en dehors de tout projet esthétique et qui ne vise qu ' à satisfaire un certain voyeurisme , est pour moi pornographique , dans la mesure où il ravale l ' homme et la femme à un acte purement bestial.
Personnellement , quand je tombe par hasard avec Canal Plus sur ce genre de scène , c'est le dégoût et l 'ennui qui dominent rapidement et je ne puis m 'empêcher de penser : quels pourceaux ! En dehors du fait que ceux qui se prêtent à ça le font par esprit de lucre , bien qe je jette davantage la pierre sur les producteurs et autres distributeurs qui se font les choux gras avec ça .
Soit dit sans aucun moralisme faux cul .

[Vérié]

La représentation d' un acte sexuel en ce qu 'il se situe en dehors de tout projet esthétique
Tu conviendras que la distinction n'est pas toujours facile (même s'il y a des cas où elle est évidente.)
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Byrrh évoquait les groupes féministes qui demandent l'interdiction du porno. Je ne connais pas très bien tous ces groupes féministes, mais il me semble qu'ils demandent aussi l'interdiction de toutes les pubs mettant en scène des femmes dévêtues, genre pubs pour les sous-vêtements etc. Aiu nom de l'image de la femme. Ca risque tout de même d'être très compliqué...

[Vérié]

Oui, surtout si certains à l'extrême gauche ont des positions aussi ambiguës que toi.
Sincèrement, sur cette question, je ne prétend pas défendre une position précise. Je n'y avais pas vraiment réfléchi jusqu'à présent et je m'interroge. LO et la LCR auraient-elles des positions "officielles" ?

Bien sûr, sur le principe, je suis comme toi, et comme nous tous j'imagine, opposé à toute représentation dégradante de l'image de la femme (et de l'homme), mais la frontière ne semble pas être la même pour tout le monde, y compris pour les groupes féministes, d'après ce que j'ai cru comprendre. Et la censure n'est pas nécessairement le meilleur moyen. Par certains côtés, la lutte contre le sexisme a des points communs avec la lutte contre le racisme. Mais faut-il censurer Céline, Léo Malet, Hergé ? Précéder leurs oeuvres d'un avertissement ?