Le NPA présente une candidate voilée

[Zelda]

Si le NPA se remet en question et corrige le tir sur sa propre islamophobie c'est tant mieux,

Salut Olive, tu fais fort pour ton premier post sur ce forum.

Alors selon toi le NPA est islamophobe ? Heu, tout le monde est islamophobe intrinsèquement selon toi ?

Et sexiste ? Je ne sais pas, tu n'en parles pas... Qui est sexiste selon toi ? Et quels sont les critères pour tous ces anathèmes ?

[Olive Morris]

Si le NPA se remet en question et corrige le tir sur sa propre islamophobie c'est tant mieux,

Salut Olive, tu fais fort pour ton premier post sur ce forum.

Alors selon toi le NPA est islamophobe ? Heu, tout le monde est islamophobe intrinsèquement selon toi ?

Et sexiste ? Je ne sais pas, tu n'en parles pas... Qui est sexiste selon toi ? Et quels sont les critères pour tous ces anathèmes ?
Le NPA a toujours eu un problème avec l'islam et les musulmans et a toujours refusé de prendre en compte leurs revendications spécifiques dans leur ligne politique. Leur position sur le voile et la Loi de 2004, est révelatrice de cette hyper sensibiilté sur la question, sans oublier que l'affaire de l'exclusion des deux lycéennes Lila et Alma à Aubervilliers qui a été le coup d'envoi médiatique de tout ce déchainement islamophobe a été fomenté par deux profs appartenant à LO et au NPA. L'un d'eux n'était autre que Pierre-François Grond, professeur d’histoire et de géographie, et professeur principal de l’une de ces deux lycéennes. Inutil de rappeller que c'est également un cadre important du parti.

Aujourd'hui leur projet d'implantation en blanlieue les pousse à un infléchissement idéologique mais il suffit de voir la vigueur des débats sur cette candidature du Vaucluse pour voir que la question de l'islam et loin d'être une question apaisée.

Quand à LO, il suffit de voir les réaction sur ce forum pour voir que la vision de l'islam comme un "fascisme vert" reste de mise.

[Zelda]

Tu te trompes lourdement si tu penses que LO confond musulmans et intégristes.
Es-tu musulman ? Te considères-tu comme intégriste ?

[Olive Morris]

Tu te trompes lourdement si tu penses que LO confond musulmans et intégristes.
Es-tu musulman ? Te considères-tu comme intégriste ?
C'est quoi ces questions, et quel rapport avec le sujet ?

Je crois qu'il faut arrêter de ce cacher derrière des mots comme "intégrime" "islamisme" pour détourner le problème qui est et qui reste la perception sociale et politique de l'Islam en France. C'est la religion en tant que tel qui pose problème et non pas tous ces dérivés en "isme"..Regardons les choses en face pour une fois.

[Vérié]

Face au déferlement de haine islamophobe et machiste (certaines attaques ont carrément un aspect machiste - pas sur ce forum certes) qui déferle sur cette jeune militante, il me semble que le minimum serait que LO lui apporte sa solidarité, quitte à critiquer le choix du NPA comme elle en a le droit.

Si Fadela Amara ou Rachida Dati étaient attaquées par des racistes et/ou des machos, il me semble LO les défendrait sur ce terrain. Il n'y a donc pas de raison que LO ne prenne pas la défense de cette camarade.

Au vu de ses interviews, cette militante tient le discours "anticapitaliste" du NPA, ni plus ni moins. Elle semble sympathique, révoltée et sincère. Elle n'a rien d'une "intégriste infiltrée" (comme quelqu'un l'insinuait sur ce fil). Rien à voir avec des militants religieux qui ont été, par le passé, présentés sur des listes PC ou PS. Car ces militants religieux étaient censés représenter la "communauté musulmane" et avaient été présentés pour ratisser leurs voix. Cette jeune femme est présente comme militante NPA, sur les positions politiques du NPA, pas comme représentante des religieux.

D'ailleurs, sa situation ne doit pas être facile, face aux médias, face aux attaques islamophobes et face aussi probablement aux religieux, qui ne doivent pas davantage apprécier la candidature d'une femme qui se revendique comme "féministe et laïque". Il ne suffit certainement pas de porter un foulard pour obtenir les bonnes grâces des imams et des illuminés...
__
Et une question à ceux qui s'indignent avec tant de véhémence : ne trouvez-vcous pas qu'il y a un aspect positif à ce que des jeunes femmes musulmanes s'organisent, même sur les positions du NPA ? Pensez-vous que les Imams et les machos pourront s'imposer facilement à des femmes de ce genre ? Qu'elles se laisseront faire ?

[Zelda]

Tu te trompes lourdement si tu penses que LO confond musulmans et intégristes.
Es-tu musulman ? Te considères-tu comme intégriste ?

C'est quoi ces questions, et quel rapport avec le sujet ?

Mmmmmmmmh... le rapport ?
Tu traites d'entrée de jeu NPA et LO d'islamophobes... Et vlan.

C'est vrai que toi, tu as plus de réponses que de questions.

Islamophobe=raciste

Donc tu évites ce genre d'accusations, sur ce forum en tout cas.

LO est athée, elle est communiste... Toi apparemment, tu trouves indécent de te définir politiquement et philosophiquement. Mais tout ce qui n'est pas musulman n'est pas islamophobe, ce serait une vision totalement paranoïaque non ?

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

En ce moment, il y pas mal de discussions sur la religion, et en particulier sur l'islam et surtout le voile ... voilà des réponses que j'ai faite :

Déjà le voile est une violence faite aux femmes ...

il faut des manifestations de femmes en masse pour faire reculer le machisme, le sexisme ... un MAI 68 sur toute la planète pour les femmes, sinon beaucoup plus !

Tant qu'on aura pas de luttes de masses, voir la révolution, ils continueront.

Le voile, C'est un signe religieux ...

Interdit dans les lieux publiques dans ce bled ...

Sinon le monde appartient à tout le monde ...
La terre entière est un leu publique ...
ça devrait interdit dans le monde entier !
Mais bon, le monde aujourd'hui est dominé par les milliardaires, les spéculateurs, les profiteurs, les capitalistes ...
Ce sont eux qui investissent dans le "diviser pour régner" le communautarisme, le débat sur l'identité nationale cher à l'extrême droite, mais aussi les extrémistes racistes, religieux de la planète, dont les islamistes.

A défaut de science sur cette religion, voilà ma science sur la société !

"y a des gens qui manipulent toutes les religions"

Toutes les religions sont le résultat d'un manipulation des gens.

En tant qu'athée, je dis que ce sont les hommes qui ont fait les religions. Les religions ont dominé toutes les civilisations par le passé, il y pas de civilisation athée, purement scientifique, technologique au service des êtres humains...

ça reste à faire.

Les religions ont été au service des rois, des aristocrates, des classes dominantes, des exploiteurs. Ça a servi d'opium, de drogue pour calmer les exploités. Et ça sert à ça encore aujourd'hui.

"Les femmes musulmanes mettent le voile car elles le veulent la plupart du temps"

La grande majorité des femmes musulmanes vivent dans des dictatures, elles subissent cette influence, cette éducation, ce conditionnement, elles vivent dans l'oppression.

Et les rares qui choisissent, en fait, il n'y a rien de libérateur, d'émancipateur, elles se conforment à ce que veulent les dictateurs bourgeois de ces pays. Dictateurs qui ont la complicité des gouvernements soit disant démocratiques, dominés, corrompus par l'argent des milliardaires, des spéculateurs, des exploiteurs. C'est ça leur démocratie, l'argent, les banques, les gros bourgeois.

C'est ça le voile aujourd'hui, c'est un instrument entre les mains de la bourgeoisie ... et dans les milieux populaires la majorité des femmes le subissent ... celles qui le mettent volontairement, ça fait penser aux esclaves qui retiraient leurs chaines et qui étaient dénoncer par leurs camarades. Sur ce coup, le NPA au lieu de retirer les chaines, les fait briller ... c'est révoltant !

Autre chose ... la bourgeoisie la plus radicale c'est battu pour la séparation de la religion et de l'état ... c'est le minimum que peuvent faire des travailleurs organisés révolutionnaires, séparer la religion de leur organisation, combattre la religion dans leurs rangs, parmi les travailleurs ... la scission ça existe, l'exclusion ça existe, les communistes l'ont déjà pratiqué, mais bon le NPA a bazardé le communisme ... les anciens de la Ligue sont ils assez déterminés et influents pour corriger le tire ?

Tant qu'il y aura pas de luttes des travailleuses, il n'y aura pas de radicalisation vers la gauche du NPA et de la plus part des organisations des travailleurs. Le drame c'est qu'elles glissent vers la droite, elles ne proposent pas de mouvement d'ensemble aux travailleurs pour se défendre, pour imposer des revendications vitales : emplois, finances, contrôle de l'économie.

A+

[Olive Morris]

Tu te trompes lourdement si tu penses que LO confond musulmans et intégristes.
Es-tu musulman ? Te considères-tu comme intégriste ?

C'est quoi ces questions, et quel rapport avec le sujet ?

Mmmmmmmmh... le rapport ?
Tu traites d'entrée de jeu NPA et LO d'islamophobes... Et vlan.

C'est vrai que toi, tu as plus de réponses que de questions.

Islamophobe=raciste

Donc tu évites ce genre d'accusations, sur ce forum en tout cas.

LO est athée, elle est communiste... Toi apparemment, tu trouves indécent de te définir politiquement et philosophiquement. Mais tout ce qui n'est pas musulman n'est pas islamophobe, ce serait une vision totalement paranoïaque non ?

Au lieu de te perdre dans des invectives stériles reponds sur le fond. Mes accusations je les ai étayées. Et ce forum et une tribune publique et libre, à moins que tu ne veuilles également brider la critique ? Mais après tout quand on cautionne une loi liberticide comme la loi de 2004, il n'y a qu'un pas de franchi vers le totalitarisme de la pensée.

L'islamophobie est une forme de racisme. Elle est d'ailleurs la nouvelle forme de racisme envers les arabes et les musulmans. Comme ça passe plus tellement de traiter les gens de "bougnoules" ou de "bicot" on rhabille l'arabe en musulman.

Je ne trouve pas indécent de me définir politiquement et philosophiquement, je suis juste, comment dire, un peu "troublée" quand on veut me catégoriser et que pour cela on me pose la question complétement débile de savoir "si je suis intégriste" ?!

[bennie]

Olive, c'est juste que tu sembles hostile au x idées de Lutte Ouvrièret, et quand on dicute , on se présente, c'est quoi tes idées?

[Jacquemart]

Chère Olive

Si tu penses que les gens de LO sont des racistes, tu n'es pas obligée de venir les fréquenter, même sur un simple forum.
Et réciproquement, d'ailleurs.