Offensive nationaliste et xénophobe

[cali]

La prorection à leur égard est un dû!

Oui, mais qui va le garantir? Je te donne un exemple. En Belgique, il y a non pas une mais 5 lois contre la violence envers les femmes au sein du couple. Les magistrates les plus préoccupées par la question reconnaissent elles-mêmes que "la difficulté majeure qui réside dans l'application de ces lois est d'opérer un changement de mentalité tant chez les magistrats que chez les policiers et les assistants de Justice". A quoi il faut ajouter le manque de moyens chronique qui vide en grande partie de contenu tous les aspects positifs prévu par les différentes lois, comme l'obligation de foyer d'accueil pour la mère et ses enfants, par exemple.
Malgré tout, ces lois sont utiles, parce qu'elles légitiment les demandes, les protestations, des femmes, à leur propre yeux et à celui de leur entourage. Mais la plupart du temps, quand quelque chose se fait, quand le droit dû est rendu, c'est parce que d'autres femmes se sont impliquées, ont prit position, ont rappelé le droit même aux policiers, etc.
Dans le cas du voile, de la burqa et autres variantes, un problème extérieur à l'oppression des femmes intervient : celui de l'oppression des étrangers, de l'oppression du tiers-monde, de l'enferment des pauvres dans des ghettos. La loi sur le voile à l'école en France semble avoir évité le piège de la division entre communautés, probablement parce qu'elle a été appliquée non par la police, mais par les enseignants, les directeurs d'établissement, au milieu de beaucoup de discussion entre personnes se connaissant, partageant en partie la même vie, etc.
Si un mouvement comparable de femmes s'organisait pour protester contre la burqa, contre la séparation des sexe, des communautés, une loi sur la burqa ne comporterait pas les mêmes dangers qu'une loi votée par des démagogues et appliquée par une police raciste (càd inappliquée 99% du temps et tournant à la provocation une fois sur 100).

[Valiere]

Ce que tu dis est plein de bon sens CALI, la question centrale tourne autour de la responsabilité du miouvement ouvrier et des associations : ils doivent remplir leur mission d'éducation populaire.

[Vérié]

Ce que tu dis est plein de bon sens CALI, la question centrale tourne autour de la responsabilité du miouvement ouvrier et des associations : ils doivent remplir leur mission d'éducation populaire.
Pour une fois, je suis d'accord avec Valière !
Encore faut-il que les organisations ouvrières en aient les moyens (temps, militants etc). Et un des problèmes, c'est le recul voire la disparition des associations populaires dans les cités.
__
Sinon, pour info, pour ceux qui n'ont pas vu Sarko à la TV hier, dans son discours sur l'identité nationale, il est encore revenu sur la burqa.

[artza]

Si j'ai bien compris la burqa tout le monde est contre à commencer par les dignitaires religieux musulmans au Caire et ailleurs.

A part Vérié qui est " contre dans la rue et pour dans la loi" ou le contraire :wacko:

[Vérié]

A part Vérié qui est " contre dans la rue et pour dans la loi" ou le contraire :wacko:

Tu es vraiment le spécialiste es déformation des propos des autres.
Où as-tu cherché que je serais "pour dans la loi" ou "contre dans la rue" ? Ce qui ne veut rien dire.
Ce n'était pas exactement le sujet du fil, qui est la campagne xénophobe, mais puisque tu insistes lourdement, je te résume mon point de vue :
-L'opération Gérin est une opération de diversion xénophobe, qui n'a rien à voir avec la défense des droits des femmes. Idem pour sa reprise par Besson et Sarkozy dans le cadre de leur campagne sur l'identité nationale.
-Une loi "anti burqa" n'apporterait quasiment rien, sinon éventuellement des contrôles et brimades des malheureuses qui circulent avec ce truc dans la rue. La loi actuelle est largement suffisante comme "point d'appui" des femmes qui souhaiteraient éventuellement utiliser la législation et la justice pour refuser de porter la burqa. Mais la meilleure façon de la refuser, c'est de se tirer quand on en a la possibilité. Une femme qui aurait le courage d'utiliser la justice contre une famille ou un mari, aurait certainement le courage de quitter le foyer familial. De toute manière, si elle restait, sa vie serait intenable, justice ou pas.
-Pour toutes ces raisons, et beaucoup d'autres notamment d'ordre juridique (1), une loi sur la burqa serait inapplicable. Même les membres de la commission Gérin sont en train d'en prendre conscience. (CF article du Monde daté de vendredi.) Pour ne pas se ridiculiser complètement, cette bande de tristes démagogues est à la recherche d'une alternative, telle une "loi de libération" (sic) plus générale qui condamnerait diverses formes d'oppression. Et n'aurait bien évidemment qu'un effet d'annonce.
-Si des femmes concernées revendiquait une loi, la situation serait différente, comme le soulignait Cali avec qui je suis d'accord.
-La seule solution reste donc l'aide de voisines, d'associations de femmes, épaulées éventuellement par des militant(e)s et des travailleurs sociaux.
__
1) De nombreux juristes soulignent notamment la différence entre l'espace public et l'espace scolaire. Et aussi le fait que la loi considère que les gens sont censés être libres de leurs actes quand ils ne nuisent pas aux autres, même si en fait ils ne le sont pas vraiment. Mais il semble difficile de décider à leur place qu'ils ne sont pas libre, sauf quand leur état mental permet de l'affirmer. Ce qui entraîne l'enfermement psychiatrique administrative. Ce qui apparait, même à nos juristes bourgeois, comme une pente dangereuse.

[quijote]

De la part de Gerin une loi de "diversion xenophobe" , je ne suis pas entièrement d 'accord .. que Gerin de par sa formation stal soit assez nationalo sur les bords certes mais ,qu'on le mette au même niveau que les Le Pen et autres alors pas d'accord ..Qu'il mene le combat en tant que "républicain " certes mais une chose est sûre et sans vouloir le défendre il s 'est trouvé confronté et pas seulemnt lui à un problème d' intégrisme religieux d'un côté et d 'une ,situation qui est créé aux femmes de cette communauté .. donc il faut pousser un cri d 'alarme , envisager les mesures qui permettent aux femmes de ne pas subir : bien sûr , comme Vérié le soulève , ça présente une foule d 'inconvénients .. le problème est de savoir ce qu 'il faut faire .. ou s'il faut se montrer"tolérants " .Des mesures administratives : ne pas tolerer que des piscines aient des jours réservés , une loi pourquoi pas , le problème des femmes qui refusent de se faire soigner , les pressions du mari , ça existe .
Et ce n 'est pas seulement une question de "démagogie gouvernementale" , ça doit faire partie du combat que nous nous menons au nom dun principe, esentiel qui est la lutte contre l 'oppression des femmes que ces intégristes voudraient généraliser

[Valiere]

Je reviens vers Vérié.
Oui on peut parfois être d'accord parce qu'ici on débat réellement et parce qu'on partage certaines valeurs.

Dans des départements comme le Val de Marne que je connais bien-j'ai été délégué Francas pendant 11 ans et j'ai formé plus de 1000 animateurs- les partis ouvriers et notamment le PCF ont joué avec le feu : pour avoir la paix sociale ils confiaient à des grands frères l'animation de quartier et soutenaient sans réserve des associations de jeunes communautaires...Aujourd'hui c'est la professionnalisation qui commence à progresser et des animateurs commencent à avoir des formations qualifiantes et diplômantes.
Par contre les associations comme la CNL ( Confédération nationale du Logement) ou la CSF ( Confédération sociale des Familles) peinent par un manque de renouvellement des cadres.
Oui la priorité des priorités doit être : l'accompagnement social et politique des familles en difficulté avec deux volets : social et l'autre éducatif autour des droits.
A Vaux le Pénil nous avons la plus grosse association de l'UFAL avec 350 adhérents et aujourd'hui nous accueillons des femmes et des hommes de Dammarie les Lys et de Melun ( quartiers populaires) pour faire de l'alphabétisation et là nous travaillons autour des notions comme l'égalité des droits et la laïcité....

[Vérié]

Le parti d'extrême-droite suisse UDC mène une campagne xénophobe qui a des points communs avec celle de Sarkozy et cie. Il utilise d'ailleurs les mêmes thèmes dont la burqa : affiche ci-dessous.

A noter : les néo nazis allemands s'étaient inspirés des affiches précédentes de l'UDC. On peut supposer qu'ils trouveront celle-ci à leur goût.

[Jacquemart]

Ben oui. Et alors ? On en a déjà discuté mille fois.

Un chien mouillé n'en sèche pas un autre, et si l'extrême droite (ou la droite dite républicaine) mènent une campagne dégueulasse, ça n'en fait pas des barbus de braves pépères inoffensifs ni de la burqa un vêtement exotique et anodin.

Mais bon, on ne va pas repartir pour un n-ième tour là-dessus, hein ? :cry3:

[Vérié]

Jacquemard
si l'extrême droite (ou la droite dite républicaine) mènent une campagne dégueulasse, ça n'en fait pas des barbus de braves pépères inoffensifs ni de la burqa un vêtement exotique et anodin.

Non, et ce n'est pas du tout mon propos, mais cette campagne de l'UDC contribue
à éclairer la signification de la campagne de Gérin-Raoult-Besson-Sarkozy et l'instrumentalisation de la burqa à des fins islamophobes totalement étrangères à la défense des droits des femmes. J'imagine que nos camarades suisses ne disent pas :"Certes nous ne sommes pas d'accord avec l'UDC, mais ils ont bien raison de dénoncer la burqa".

D'ailleurs, petit élément supplémentaire, certains ont peut-être visionné à la TV l'interview du dirigeant de l'UDC. Tout sourire déployé, ce monsieur expliquait très sérieusement qu'il y a les bons musulmans que la Suisse est prête à accueillir et les mauvais qu'il faut flanquer dehors illico. Tous ces gens s'efforcent de dissimuler leur exploitation des préjugés racistes avec des prétextes de ce genre, cousus de fil blanc.