Offensive nationaliste et xénophobe

[Sterd]

Com 71
sous-entendus dégueulasses.

Le problème, camarade Com, c'est que la moindre critique un peu offensive, la moindre ironie un peu mordante est comprise par nombre de camarades de LO comme une attaque dégueulasse, ou un sous-entendu dégueulasse.

Or, vous (au pluriel car il n'y a pas que Com) n'avez même pas conscience de la gravité des attaques et insinuations que vous lancez. Ca vous parait tout naturel d'insulter, de calomnier. A vous lire, je serais indifférent au sort des femmes, complice des islamistes, islamogauchiste. Ma dérive (et celle de quelques autres) serait pitoyable, et exemplaire de celle de tous ceux qui s'écartent un poil des positions de LO.

Vous ne vous en rendez même plus compte, et c'est cela qui est catastrophique. Cette incapacité à accepter la critique et la discussion est effrayante. Car, tout de même, des désaccords sur ce sujet ne constituent pas un fossé de classe. Il me semble que nous pourrions militer dans la même organisation où cette question serait débattue. Faber, par exemple, soutient les positions de LO, pourtant j'espère bien continuer à le côtoyer au sein de l'Etincelle, même si celle-ci devait adopter ses positions. (Pour l'instant, il n'y en a pas, en dehors de l'échos de 8 lignes reproduit sur ce fil, qui me satisfait en dépit de ses insuffisances mais ne convient pas à Faber.) J'espère que Faber ne demandera pas mon exclusion et je n'ai pas l'intention de demander la sienne.

C'est dommage d'être obligé de répondre sur ce terrain au lieu de discuter du fond de la question, mais c'est peut-être le but de ce déluge d'attaques et d'insultes ?

Revenons au sujet du fil :


Cette fois, je pose ces questions à Faber, qui semble beaucoup apprécier le dernier article de LO :
-Je sais que tu défend Gérin, mais trouves-tu normal qu'il n'y ait pas un mot de critique ni même de réserve à l'égard d'un personnage qui parle de "racisme anti-blanc", comme Finkielkraut et Le Pen ?
-Penses-tu qu'on peut distinguer l'opération Commission Burqa de la campagne sur l'identité nationale ?
-Penses-tu que Coppé, et maintenant Fillon qui vient de s'adresser au Conseil Constitutionnel pour essayer de faire passer une loi, se préoccupent des droits des femmes ? Penses-tu qu'on puisse distinguer leur attitude de celle de Gérin et Raoult ?
-Es-tu pour ou contre une loi interdisant le port du voile intégral ? Et, si oui, comment penses-tu qu'elle purrait être appliquée ? (LO n'a jamais essayé de répondre à cette question.)
-Es-tu partisan d'interdire la burqa dans les transports publics, comme la commission Gérin Raoult le préconise, préconisation que soutient LO ?
-Es-tu partisan de flanquer des amendes aux porteuses de burqa sur la voie publique, comme le propose Coppé ? Sujet sur lequel LO ne dit mot.
- Et enfin, es-tu partisan d'interdire les tenues de bonnes soeurs dans les transports publics ? De leur flanquer des amendes dans la rue ?
-Serait-ce seulement les quelques centimètres de visage couvert qui ferait la différence entre le voile islamique et le voile chrétien ? Ne crois-tu pas que cette crispation sur ce sujet relève de la démagogie et de l'hostilité pathologique à l'Islam ?
-Que penses-tu du fait qu'entre les 34 millions de chômeurs supplémentaires dans le monde occidental depuis deux ans de crise et 387 porteuses de voile intégral, ce sont les secondes qui font l'objet d'une commission parlementaire, d'un débat à l'assemblée, d'un appel au Conseil constitutionnel etc ?

Il n'y a vraiment pas moyen .............modéré ?

[tridon]

Modéré - la discussion sur la modération ne se fait pas sur le forum public

[Zorglub]

Modéré, le post précédent l'ayant été, celui-ci n'est pas compréhensible

[Loustic]

Ouais hein Vérié, c'est dégueulasse !

Dès que tu traites LO de racistes irrécupérables, tous les proches de LO font la gueule.

Ils ne tolèrent pas la moindre critique ma bonne dame. :altharion:

PS : on va devoir subir ça longtemps ?

Rappel des propos

En dépit des mes divergences avec LO, je pensais que c'était une organisation qui conservait en son sein des forces suffisamment saines pour éliminer le virus islamophobe et je m'aperçois qu'il n'en est rien.

[Vérié]

Loustic
Ouais hein Vérié, c'est dégueulasse !

Dès que tu traites LO de racistes irrécupérables

Voilà encore une belle façon de déformer et caricaturer mes propos !
J'ai répété maintes fois qu'il est évident que les militants de LO ne sont pas racistes et combattent même systématiquement le racisme et les racistes sur leur lieu de travail etc.

En revanche, je pense, et je persiste et signe, qu'une partie du "milieu LO" est contaminé par l'islamophobie dans le sens "phobie de l'islam", c'est à dire peur irraisonnée de l'Islam, exagération du péril islamiste, focalisation sur l'islamisme etc.

Le dernier article nous en fournit un bon exemple : il reprend les paroles de Gérin
- la "marée noire" -, sans même marquer la moindre réserve. Il reprend aussi à son compte l'augmentation du nombre de porteuses de voile intégral, sans l'ombre d'un élément pour le prouver, sans avoir cherché à vérifié, à s'informer.

Dès qu'il est question de l'Islam, ça fait tilt chez un certain nombre de camarades.

Autre exemple : Quijote, que je ne soupçonne pas un dixième de seconde d'être raciste, qui présente le meurtre du jeune Hakim comme un crime islamiste, sans même s'être informé. Il a suffit que la victime se nomme Hakim et le meurtrier Islam, pour qu'il imagine immédiatement un crime islamiste, ou sous l'influence de l'idéologie islamiste. Le réflexe de Pavlov. Bon, Quijote a eu l'honnetteté de reconnaître son erreur, néanmoins elle est significative.

Idem pour le titre d'un fil consacré à l'agression présumée contre la comédienne Rayana : "Les crapules islamistes s'affichent". Avant de savoir ce qu'il s'est passé (il n'y a aucun témoin) ni qui sont les agresseurs.

C'est tout de même significatif d'une certaine phobie = peur irraisonnée.

_

[Loustic]

modéré
Islamophobe=raciste.
Casse toi si tu penses que LO est raciste.

[cali]

"L'islamophobie est une peur irrationnelle de l'islam" (Vérié). C'est une réalité. Une autre réalité, c'est que c'est une politique, de la part des militants islamistes, que de provoquer cette peur, car le rejet qu'elle suscite place les musulmans dans l'obligation de choisir entre deux camps. Celui des islamistes ou celui qui apparaît hostile à leur religion.
Cette politique ne doit rien au hasard. C'est qu'elle est vide de tout contenu social. Elle ne s'adresse à aucun problème concret en particulier. Elle ne propose aucun objectif. Elle ne suscite aucun idéal (à part le califat mondial qui ne doit pas faire rêver grand monde parmi les travailleurs musulmans).
Quel est leur programme sur les problèmes de santé, d'éducation, de condition de vie, de travail, des musulmans? He bien ils n'en ont pas. Ils n'ont rien de particulier à dire. Leur combat, c'est le voile. Et puis le voile intégral. Et puis les gants, les robes longues. Et puis la burqa. Et puis les repas hallal à la cantine scolaire. Et puis les horaires séparés pour les sexes à la piscine. Et puis les lieux de prières au travail. Et puis les minarets. Etc, etc. Vous croyez résoudre le problème en cédant ceci ou cela? Vous n'avez rien compris. Leur problème n'est pas le respect de la religion. Leur problème, c'est une lutte pour le pouvoir, fut-ce sur une communauté opprimée, fut-ce sur quelques personnes.

[cali]

Je voudrais raconter une histoire. Une amie a un neveu, un 'blanc-bleu-belge', converti à l'islam. Cette amie, de gauche et soucieuse de ne pas se laisser dominer... par une peur irrationnelle, invite donc son neveu, sa femme et ses enfants, pour passer ensemble les fêtes de noël. Elle réfléchit bien sûr aux plats qu'elle peut servir et se décide pour une dinde, animal consensuel à l'égard des religions. Elle met les petits plats dans les grands, accroche boules et guirlandes, etc. Le soir venu, tout le monde est à table, elle apporte la dinde sortie du four. "Elle est hallal ?", demande le neveu... Non, elle ne l'est pas. Pas pensé à tout. Tombe alors la décision du père: on en mange pas (ne perdez pas de vue: ce n'est pas un paysan sorti du bled, c'est un belge nourri de dinde au marron). Les gosses ravalent leur salive, mon amie son humiliation, l'épouse sa consternation: il n'y en a que l'homme, qui trône, qui est satisfait. Il n'en a rien à foutre qu'elle soit hallal, la dinde. Si c'était cela son problème, il aurait décroché son téléphone, avant. Non, ce qu'il recherche, c'est tout à fait autre chose. Diviser, séparer, dominer.
Une petite histoire, sans importance. Mais ô combien instructive. Car ces comportements ne sont pas (uniquement) liés à la muflerie d'un individu. Ils s'apprennent, ils sont encouragés, valorisés, par des militants religieux. Les individus les plus médiocres sont capables de comprendre les trucs et ficelles d'une telle politique, et de s'y investir à fond, d'en faire leur raison d'être. Ils empoisonnent littéralement la vie de leur entourage et de la communauté musulmane. Tout qui y est indépendant, original, curieux, créatif, cultivé, subit leur lois. Et ils ont trouvé ce mot, pour qualifier la nausée qu'inspire leurs manigances: "islamophobie". Vérié croit être solidaire des musulmans. Il se trompe. Il n'est solidaire que du chancre qui les bouffe.
Evitons les malentendus. Je ne discute pas ici de la lutte contre les minarets: je m'en moque autant qu'un certain neveu d'une dinde hallal. Je discute de ce que ne comprennent pas ceux qui, à gauche, font de la lutte contre "l'islamophobie" leur politique.

[Matrok]

Ce genre d'histoire de famille n'a rien, mais alors strictement rien à voir avec l'offensive nationaliste et xénophobe de la clique Hortefeux-Besson-Sarkozy. Que la discussion ait dérivé à ce point est consternant.

[quijote]

Un point : le rapprochement de vérié entre les " bonnes soeurs" et les porteuses de voiles est inepte : les bonnes soeurs ont choisi , cela correspond à une "vocation"elles peuvent , et ça depuis la Revolution française jeter leur "voile" aux orties , plus de claustration obligatoire et imposée .. alors que dans pas mal de pays qui vivent sous la loi islamique , pour les femmes se voiler est une obligation , une contrainte punie en cas de refus et dénoncer cela partout et y COMPRIS dans nos "démocraties occidentales "( attention , je met des guillemets ) ce n 'est pas ce que Vérié nomme un comportement "irrationnel" "islamophobe" mais une nécessité et nous serions complices des ennemis des femmes que sont les intégristes si nous minimisions ce fait même s'il est à l 'heure actuelle ( encore ) assez marginal., chez nous .