Les municipales, c'est en mars

[quijote]

cela voudrait dire qu'en même temps que la participation aux listes, on négocierait un moyen, dans le cadre de la campagne d'exprimer notre propre politique en toute indépendance.

Est-ce que tu négocies l'air que tu respires ?

J'ai pas compris.
M'enfin négocier des listes avec la gauche, ça veut forcément dire négocier le contenu de la campagne. Evidemment les militants peuvent dire ce qu'ils veulent, mais dans une ville où on se présenterait sur une liste PS, j'imagine mal ceux-là accepter que dans le même temps on diffuse des tracts expliquant qu'il faut que le camp des travailleurs s'affirme sur ses propres revendications et que la gauche n'offre aucune perspective à la classe ouvrière.
Enfin je suppose. La gauche serait bien bête, de son point de vue, de nous laisser avoir des place sur ces listes, y compris en position éligible, sans rien demander en échange, et en nous laissant toute liberté de faire la campagne qu'on veut. Il nous laisseront sans aucun doute dire ce qu'on veut sur Sarkozy et la droite (et s'en prévaudront même pour avoir l'air radicaux), mais enfin j'ai du mal à m'imaginer dans une campagne parler par exemple de la casse des retraites sans souligner aussi que le PS était pour le démentèlement des "régimes spéciaux" (et dans la situation actuelle, même pour des élections locales, j'imagine mal qu'une campagne de LO n'aborde pas par exemple ce sujet)...
Toujours des supputations en l ' air . Toujours des procés d 'intention . CE que la "gauche " va exiger si tant est qu 'elle exige quelque chose , autre que lui apporter notre petit " capital électoral" , ce qui , dans les circonstances présentes , est le plus important pour elle si elle veut avoir plus d' élus .ou conserver des mairies .

Et puis le positionnement par rapport au PC est bien différent .

Je crois que sur les retraites par exemple , ils pensent comme nous .

Et parler des retraites est certes important et crois moi on le fera , si besoin est , mais pour une élection locale est-ce si essentiel , de jouer , dés le départ , bille enn tête , alors qu 'il s' agit d'abord d 'une posibilité pour nous d 'accroître notre rayonnement local .?

Et si compromis il y a , ce sera le service minimum . Trés minimum .

[Ottokar]

pas le temps de reprendre les citations, il y 3 ou 4 pages entre chaque moment où je me connecte !!!

Bon, la discussion a dévié sur le fait que LO devra "s'expliquer". Rassurez-vous ou inquiétez-vous, c'est plutôt l'inverse. A part pour quelque intervenant minoritaires mais très prolifiques du FALO ou quelques camarades dans le milieu très proche de l'extrême gauche (et encore) la plupart des électeurs non seulement comprennent LO, mais approuvent... à juste titre car une municipalité de droite et de gauche ou une municipalité PC et une municipalité PS ce n'est pas la même chose au quotidien (logements, équipements collectifs, colonies de vacances...), hélas aussi pourrait-on dire car cela signifie aussi leurs illusions sur la gauche. Dans les villes où l'extrême gauche se présentera seule (et je pense que ce sera la majorité des cas pour LO), il faudra résister aux pressions de ceux qui nous demanderont de ne pas exister pour ne pas nuire à la gauche... au premier tour, si la gauche ne veut pas nous faire de place, c'est elle qui choisit, prend le risque de se nuire mais LO n'a aucune raison de disparaître. C'est du moins mon avis.

Ce qui conduit à la deuxième discussion, la marge de liberté d'un colistier ou d'un conseiller. Il est ridicule de parler de négociations, car elle est très grande et je fais confiance à LO pour se faire entendre, elle-même, sur ses propres thèmes, que ce soit durant la campagne (qu'elle appelle à voter pour elle ou pour des listes plus larges sur lesquelles elle figurerait de façon très minoritaire) comme une fois élue.

Là encore l'avenir le montrera et cela ne sert à rien de s'engueuler de façon stérile par avance. On ne peut que se répéter. Même en 40 pages. Bon, les militants de LO ont été consultés, les amis de LO en ont largement discuté, ici et encore plus dans la vraie vie, le Congrès de LO a tranché si j'en lis les communiqués. Rendez-vous donc dans six mois, et ceux qui ne sont pas convaincus auront pu voir si LO a disparu ou pas durant ces six mois. Rendez-vous dans deux trois ans, et les sceptiques jugeront si LO a perdu son indépendance ou pas.

On arrête ?

[jeug]

Ca c'est un nouvel argument (...)

???
Pour moi, il apparaissait évident que c'est celui qui arrive en premier.
Preuve que le débat était bien mal engagé sur ce fil.
Faut-il 40 pages d'introduction (malsaine) pour arriver à discuter l'essentiel ?

[Barnabé]

Moi je ne fais aucun procès d'intention, j'essaie de comprendre. Donc d'après ce que dit quijote, l'objectif premier dans ces élections n'est pas de faire une campagne politique nationale (déclinée localement) mais d'accroître notre rayonnement local. C'est sans doute là la nouveauté la plus importante. En janvier 2000 nous écrivions à la ligue que:

Les élections d'importance nationale, telles que les présidentielles, les législatives nationales, les régionales ou les municipales nationales, doivent selon nous servir à défendre et à populariser un programme d'action pour l'ensemble des classes laborieuses, c'est-à-dire que les révolutionnaires doivent profiter de ces campagnes électorales pour exposer, défendre et populariser des objectifs politiques pour la classe ouvrière, les travailleurs et les classes populaires en général. Un tel programme ne peut pas être une collection de revendications partielles pour chaque catégorie de la population. Il doit au contraire défendre quelques revendications majeures, choisies pour correspondre aux sentiments des travailleurs, mais surtout à leurs besoins fondamentaux.

Indépendamment de ce que la situation politique précise impose en terme de tactique électorale par rapport à la gauche.
Je ne suis toujours pas convaincu que notre attitude générale par rapport aux élections d'importance nationale (dont les municipales) doit changé.

Sur les "négociation", j'avoue n'avoir jamais eu l'occasion de discuter avec le PS ou le PC des conditions de présence sur des listes. Peut-être sont-ils extrêmement coulants. Mais cela ne me semble pas être les moeurs généraux des politicards (même locaux). Je me rappelle avoir lu dans le Parisien du 16/11 (et déjà cité ici) des choses du genre:

A Avrillé (maine-et-Loire), Jean Nagy, jeune cadre bancaire socialiste, a accepté la présence sur la liste de LO moyennant "le respect des grandes orientations" d'un projet qui n'a évidemment rien de "marxiste-léniniste" ...

Cela m'étonnerait qu'on nous accepte sur des listes sans nous demander de respecter les orientations politiques de ces listes. Et comme je ne fais pas de procès d'intention aux camarades, je suppose que dans ces cas là, en effet ce sera "service très minimum". Du coup le raisonnement serait avoir des élus (et là je suis d'accord qu'une fois élus, si on ne compte pas se représenter sur les mêmes listes 6 ans après, on peut bien faire ce qu'on veut), quitte à s'asseoire un peu sur la camapagne, comme point d'appuie pour accroître notre rayonnement politique.
Encore une fois je ne suis pas convaincu de cette attitude générale, mais dans ce cas là en tout état de causes, il faudrait dire clairement que c'est cela qu'on fait, et pas écrire l'inverse ("nous ne faisons pas cela pour avoir des élus" dans notre propre presse).

Enfin sur le risque de passage à droite des mairies de gauche (ou au ps des mairies PC). Encore une fois c'est un autre problème, celui notamment des consignes du 2ème tour, où là en effet il s'agirait de voir au cas par cas. Mais je ne vois pas bien le rapport avec la présence au 1er tour sur les listes de gauche (le risque de perte de la mairie par la gauche dès le premier tour?).

Enfin, en effet on ne va pas s'engueuler 40 pages de plus. On verra bien ce que tout cela donnera.

[Ottokar]

Enfin, en effet on ne va pas s'engueuler 40 pages de plus. On verra bien ce que tout cela donnera.

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[Vérié]

Cela m'étonnerait qu'on nous accepte sur des listes sans nous demander de respecter les orientations politiques de ces listes.


A mon avis, les politiciens du PS sont beaucoup plus malins que ça, comme l'a montré l'intervention de Julien Dray qui a félicité Arlette et LO sur France Inter hier et a annoncé que Arlette était incontournable et bienvenue dans la famille.

Les politiciens PS se moquent bien que LO conservent "la dictature du prolétariat" et la référence au bolchevisme dans ses valises, et même que le journal LO continue à les critiquer, voire que certaines de ces critiques figurent dans les tracts locaux. Ce qui les intéresse, c'est de récupérer des voix et une caution. La caution de gens connus pour leur "radicalité" et leur désintéressement. Ca redore un peu leur blason qui en a bien besoin, meme quand ils sont dans l'opposition tout en soutenant les mesures anti-ouvrières de Sarkozy sur le fond.

Ce sont des vieux routiers, qui savent bien que, quand ils seront cote à cote sur une estrade, avec leurs nouveaux camarades de LO, ceux-ci ne seront pas aussi méchants que s'ils se présentaient seuls. Ce ne sont ni des idéalistes ni des gens de principe, ils sont prêts à faire n'importe quoi avec n'importe qui. Une seule chose compte : gagner.

UN ACCORD SANS ENGAGEMENTS, C'EST UN ACCORD SANS PRINCIPES !

On en vient donc à un curieux argument utilisé à de nombreuses reprises. La preuve de l'indépendance de LO, c'est qu'aucun accord n'aurait été conclu avec les colistiers PS et PC. Mais, camarades, ce n'est pas une preuve d'indépendance, c'est une preuve d'opportunisme complet !

Un principe élémentaire "d'hygiène politique" (terme cher à LO) voudrait au contraire que l'on dise aux électeurs : voilà ce qui nous unit pour le moment à ces gens-là. Voici quelques points sur lesquels nous leur avons demandé de s'engager. Ce n'est certes pas la révolution, mais ça apportera tout de meme un certain nombre de choses aux travailleurs de la commune. Par exemple l'abandon d'un programme immobilier destiné à des catégories aisés au profit d'HLM. (Je donne cet exemple au hasard.) Notre solidarité avec eux se limite à cela. Et nous conservons toute notre liberté de critique et de vote contre tout ce qu'ils pourraient faire de négatif.

Alors qu'en se rpésentant sans avoir exigé le moindre engagement, on apparait tout simplement comme des politiciens comme les autres, des gens dont la première préoccupation est de se faire élire.
__

Il pourrait en être d'ailleurs de meme au niveau national : on vote pour vous à telle ou telle condition. A condition d'avoir évidemment le poids suffisant. C'est ce qu'avait essayé de faire LO avec sa lettre de propositions au PC citée et mise en ligne plus haut.

On peut rappeler aussi que le groupe qui devait fonder la LCR avait scissionné du PC en 1965, en avaçant comme argument que le PC avait soutenu Mitterrand sans rien exiger de lui, sans programme minimum...


Alors que se présenter avec eux, leur appor

[Valiere]

ce qui importe c'est de ne pas se lier les mains et d'avoir son indépendance d'expression et d'organisation.
Dans le cadre d'un programme clair

[pero17rojo]

je n'interviens pas dans la discussion, pour moi tout a déjà été dit (en 40 pages c'est heureux :hinhin: )
lo essaye autre chose, on verra ce que ça donne

juste une info pour ceux qui savent compter : vue la loi éléctorale, si LO a un élu (ou même deux), il ne sera jamais en situation de "faire la décision".
en effet, la majorité municipale est toujours d'au moins 2 tiers (sauf dans les villages où le vote se fait paar panachage), et souvent d'au moins 3 quarts, donc un seul élu ne "compte" pas mathématiquement

politiquement par contre, ça peut etre autre chose
Je parle de nos électeurs,que l'on soit à 0 ou 5%.Le but de notre politique étant de convaincre la classe ouvrière. :17: :17: :17:

[pero17rojo]

Ma réponse est pour Wapi.excusez mon erreur. :honte: :honte:

[jamesbataille]

Enfin, en effet on ne va pas s'engueuler 40 pages de plus. On verra bien ce que tout cela donnera.

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ben oui, ceux qui ne pourront pas voter pour une liste conduite par le PS dès le premier tour auront toujours le choix de s'abstenir ou de voter pour les listes de la LCR... et ceux qui ne pourront pas coller les affiches du PS auront aussi le choix de ne pas en coller, ou d'en coller d'autres...