Constitution européenne

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par John Connor » 01 Oct 2004, 18:25

a écrit :qu'on attend de voir ce que les gens pensent ? Mais ils ne pensent rien de ce référendum à la noix !
n'est-ce pas le rôle d'un parti de proposer une position ?


Non, le rôle d'un part ouvrier n'est pas toujours de proposer une position en réponse aux préoccupations du moment de la bourgeoisie. L'indépendance de classe, c'est aussi savoir dire m...

Et pour le coup, je crois que la discussion s'articule autour de deux choses :

- La constitution européenne n'est pas d'une importance capitale pour les différentes bourgeoisies. Donc sa non-ratification ne mettrait pas les institutions Européennes et encore moins les gouvernements en crise.

- Une campagne à l'heure actuelle à propos de ce référendum ne permet ni de construire les bases d'une contre-offensive ouvrière, ni de tenter d'augmenter la conscience de classe. Au contraire, cela détourne les syndicalistes et les militants politiques des vrais problèmes (les autres n'ont pas besoin d'être détournés) et cela ne peut que renforcer des réflexes nationalistes nauséabonds (quoiqu'il s'en défende aujourd'hui, la campagne contre les traités européens menée par le PC fleure toujours bon le "produisons français").

Convainquons de la nécessité de s'organiser pour riposter aux mauvais coups du patronat ! C'est à cela que les révolutionnaires doivent s'ateler. Et je parlais dans mon dernier post de l'interdiction des licenciements mais ça peut être aussi le temps de travail ou le démantèlement de la poste.

Décliner le plan d'urgence même en période non électorale, proposer à tous les militants (syndicalistes et politiques) de s'associer à des campagnes précises de l'extrême-gauche (la poste par exemple, c'est un combat juste et "consensuel" même pour les militants de gauche), voilà quelles devraient être nos perspectives.

Et quand je dis les perspectives de l'extrême-gauche, c'est que je pense que LO et la LCR devraient se conserter de manière privilégiée pour mettre ça au point et proposer ensuite à d'autres... Mais c'est peut-être pas le bon fil.
John Connor
 
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Message par Thomas » 01 Oct 2004, 18:29

Je vois pas en quoi c'est gênant de parler du referendum , nous sommes entre nous : nous pouvons nous congratuler à nous dire pour l'interdiction des licenciements , le pb , c'est qu'on est TOUS d'ac sur ce forum sur cep oint , or le principal sujet de divergences à l'heure actuelle est la constit , il vaut mieux qu'on en discute au lieu de se pourri par derrière sans savoir ce que pense l'autre.
Thomas
 
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Message par Serp i Molot » 01 Oct 2004, 18:48

Cher camarade Thomas, je vois dans vos sympathies politiques "tous les communistes". Ca veut donc dire que vous avez aussi de la sympathie pour les organisations marxistes-léninistes. Je me trompe ?
Serp i Molot
 
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Message par Péricles » 01 Oct 2004, 20:36

a écrit :Et je parlais dans mon dernier post de l'interdiction des licenciements mais ça peut être aussi le temps de travail ou le démantèlement de la poste.


Interdire les licenciement quand les directives européennes interdisent les nationalisations (cf Alstom) ça me fait rire. Parler du démantèlement de la poste sans dire mot sur le rôle joué la dedans par l'UE ça fait peur...
Péricles
 
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Message par Thomas » 01 Oct 2004, 20:56

bah , j'ai déjà cité des organisations marxistes léninistes , sinon qu'entend tu par marxisme léninisme .
Thomas
 
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Message par Serp i Molot » 01 Oct 2004, 21:22

Un marxiste-léniniste est une personne qui se réclame de l'héritage de Marx, Engels, Lénine et Staline (il y a aussi des marxistes-léninistes-maoistes pour lesquels il faut ajouter Mao). Parmi les organisations marxistes-léninistes de France, on peut citer Militant communiste, le PCOF, Communistes en lutte ou encore le PCMLF qui a aujourd'hui disparu.
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Message par Nestor Cerpa » 01 Oct 2004, 22:10

a écrit :Une campagne à l'heure actuelle à propos de ce référendum ne permet ni de construire les bases d'une contre-offensive ouvrière, ni de tenter d'augmenter la conscience de classe.

As tu un exemple concret de quelque chose qui viendrait répondre à ce problème? Vue tous ce qu'on viens de passer je ne pense pas que ton argument soit retenable.

a écrit :Au contraire, cela détourne les syndicalistes et les militants politiques des vrais problèmes (

Ne penses tu pas que c'est l'occasion de faire des meetings internationaux avec des syndicalistes et de mener une vrai campagne européenne sur cette constitution. Ce qui pourrais avoir comme effet de recréé des liens entre les militants. Et à mon avis les militants que tu cites ont l'esprit suffisament grand pour ne pas se limiter à ca. Et dans certain syndicat le problème risque de provoquer quelques remous...


a écrit :par le PC fleure toujours bon le "produisons français").

As tu un exemple précis extrait d'un article récent ou est ce une analyse personnel.

a écrit :Convainquons de la nécessité de s'organiser pour riposter aux mauvais coups du patronat ! C'est à cela que les révolutionnaires doivent s'ateler. Et je parlais dans mon dernier post de l'interdiction des licenciements mais ça peut être aussi le temps de travail ou le démantèlement de la poste.

Oui t'inquiète on continue, mais je vois pas pourquoi on ne pourrais plus. D'ailleurs mener une campagne médiatiquement exposé nous permettra de discuter de tout cela avec pas mal de personne

a écrit :Décliner le plan d'urgence même en période non électorale, proposer à tous les militants (syndicalistes et politiques) de s'associer à des campagnes précises de l'extrême-gauche (la poste par exemple, c'est un combat juste et "consensuel" même pour les militants de gauche), voilà quelles devraient être nos perspectives.
Oui comme parler des etats unis socialiste d'europe...
Nestor Cerpa
 
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Message par com_71 » 01 Oct 2004, 23:36

(Serp i Molot @ vendredi 1 octobre 2004 à 22:22 a écrit : Un marxiste-léniniste est une personne qui se réclame de l'héritage de Marx, Engels, Lénine et Staline
C'était le jeu : "cherchez l'intrus"
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Thomas » 02 Oct 2004, 11:00

explique moi comment tu arrive à te réclamer stalinien après le fiasco politique , économique , social et humain à l'Est ? quel lien entre le stalinisme et le communisme ?
Thomas
 
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Message par Serp i Molot » 02 Oct 2004, 11:05

Je ne suis pas stalinien mais marxiste-léniniste. Je vous en ai donné la définition plus haut. Ceci doit donc vouloir dire que vous avez de la sympathie pour tous les communistes sauf les marxistes-léninistes.
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