La Marche de toutes les femmes

[Louis]

lcr, es-tu vraiment pour la prise de pouvoir par la classe ouvrière ?
Parce que, si c'est pour "gouverner par décrets", etc, etc....

je suis tout autant surpris que toi ! prétenderais tu que kamal et bourguiba seraient des dirigeants ouvriers ? M'aurait on menti a la ligue ? ils ont toujours prétendu que c'était des dirigeants bourgeois ! mais il va falloir refaire aussi vos exposés du clt !

[com_71]

And so I say: we patiently support those groups which are not yet with us and even on some questions, are against us. For example, in Turkey, comrades, you know that the Soviet Government supports Kemal . We do not for one moment forget that the movement headed by Kemal is not a Communist movement. We know this....

Quel opportuniste ce Zinoviev...
Mais lcr sait parfaitement que les Soviets soutenaient la Turquie de Kemal, mais lcr, pour sa "polémique", se saisit de tout de qui lui passe par la tête. Juste, pas juste, vrai, pas vrai, quelle importance ?

PS C'est traduit, Zinoviev ne s'adressait pas en anglais au congrès de Bakou...

[Pascal]

Tu connais la culture arabe ?.

Tu sais comment ça se passe dans un parlement d'une république islamique ?.

Je suis loin d'être un spécialiste du monde arabe, mais à mon avis amalgamer "culture arabe" et "république islamique" c'est aussi fin que d'amalgamer "culture allemande" et "fascisme".

Dans les pays de culture musulmane, il y a certes des réactionnaires intégristes, mais il y a aussi des progressistes, des féministes, des syndicalistes, des communistes, etc, etc.

Et RIEN ne justifie les propos de Tarik Ramadan qui demande "un moratoire sur la lapidation".

Si on est contre la lapidation, on se bat contre, et on ne cherche pas à se demander si c'est juste ou pas (or c'est ce que signifie le "moratoire"). Que la lutte pour le respect des droits des femmes en Iran, au Nigéria, en Afghanistan, en Irak et ailleurs soit une lutte difficile, bien sûr, mais ce n'est sûrement pas en refusant de condamner fermement ce qui est inacceptable qu'on contribuera à faire avancer quoique ce soit.

Tu imagines demander un "moratoire sur les assassinats racistes" ? Histoire de débattre avec les racistes pour savoir s'il faut ou pas tuer quelqu'un à cause de ses origines ? Que penserais tu si après le pogrom de Kichinev quelqu'un avait demandé un "moratoire sur les pogroms" ?

Nous devons être solidaires de celles et de ceux qui refusent de se soumettre à la Charia et aux barbus moyen-âgeux, et pour cela nous devons être clairs, nous devons dire le plus clairement possibles que nous sommes CONTRE les violences et discrimations que les intégristes imposent aux femmes, que ce soit le voile, la lapidation, etc, etc.

[mélusine]

dans ce type de forums, il n'apparaît pas trés bienséant de s'interroger et d'avouer être perturbé(e) par la complexité d'une question. Et pourtant, depuis des mois que je tourne cette question et la retourne, j'avance, recule, fait un pas de côté, un de l'autre. Au fil de mes lectures, de mes discussions, ça évolue.

Certains s'apprêtent déjà à dégainer, sur le mode "opportuniste", "sans principes".. ou autre nom d'oiseau. Alors je les prends de court. Oui, je suis féministe, Oui, je pense que le voile est une saloperie.

Mais une fois dit ça, qu'est ce qu'on fait? Comment on parle notamment aux filles, toutes jeunes qui décident de le porter. Je ne parle pas de celles qu'on forcent. mais de celles qui le choisissent. Et qui ne sont pas des intégristes, ni des "fascistes vertes". De celles qui par révolte, dévoyée mais bon, se disent: "je suis musulmane, parce que pas vraiment française et pas étrangère".

J'ai lu récemment un bouquin qui pose toutes ces questions. Ca s'appelle "l'une voilée, l'autre pas" ce sont des entretiens entre deux femmes, toutes les deux musulmanes. Et c'est instructif

J'ai encore parlé avec des copains et copines qui sont allés dans des réunions d"Une Ecole Pour Tous" et qu'ont discuté avec ce type de nanas, enfoulardées.
Et qui me disent que des intégristes, ils n'en ont pas vus et que ce n'était pas des "Filles qui veulent voiler les filles". Mais plutôt qu'elles avancent par des voies, déroutantes. et qu'il faut pouvoir leur parler, TOUT EN NE MASQUANT PAS SES DESACCORDS, (dont le voile, cela va sans dire, mais encore mieux en le disant) plutôt que d'invectiver. C'est un drole de truc pour une fille avec un voile de se dire pour le droit à l'avortement et la libre sexualité (notamment homosexuelle). si certains sont déjà allés voir ce qui se raconte sur Oumma.com (site musulman), on en est très loin.

Moi, ça me perturbe. Je me dis est-ce que les potes prennent les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages? Bref se font avoir comme des bleus. Est-ce que leur tactique de combat, qui n'est d'ailleurs pas la mienne, est la bonne? Même si elle n'est pas très orthodoxe....

[magdalene]

dans ce type de forums, il n'apparaît pas trés bienséant de s'interroger et d'avouer être perturbé(e) par la complexité d'une question.

nous n'avons jamais dit que les situations n'etaient pas complexes. mais ce que nous savons, c'est qu'une manifestation, c'est une facon de VISIBILISER sa politique. donc, non, pas de fille voilee dans le cortege LO parce que LO est contre le voile et soutien toutes celles qui dans le monde se battent, au peril de leur vie souvent, contre cette oppression.
c'est peut etre pas assez complexe pour toi, mais au moins ça a l'avantage d'être clair.

[Nadia]

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J'ai lu récemment un bouquin qui pose toutes ces questions. Ca s'appelle "l'une voilée, l'autre pas" ce sont des entretiens entre deux femmes, toutes les deux musulmanes. Et c'est instructif

J'ai encore parlé avec des copains et copines qui sont allés dans des réunions d"Une Ecole Pour Tous" et qu'ont discuté avec ce type de nanas, enfoulardées.
Et qui me disent que des intégristes, ils n'en ont pas vus et que ce n'était pas des "Filles qui veulent voiler les filles".
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On a bien vu lors du reportage sur Trappes que ce "collectif" "Une école pour tous-tes" était malgré tout organisé (ou co-organisé) par les intégristes. De Trappes partaient deux cars pleins, l'un plein de femmes voilées, l'autre d'hommes (non voilés). La consigne principale : "Ne surtout pas dire un seul mot de l'Union des Musulmans de Trappes (UMT), ne pas parler aux journalistes."

A part ça, c'est sûr, les filles voilées ont elles-mêmes affrété des cars, loué des salles, ont elles-mêmes toutes seules lu le Quran et ont toutes au même moment eu la prodigieuse idée de se mettre un voile et de s'organiser.... Ben voyons ! :t3xla:


PS : celle qui a écrit ce livre "l'une voilée l'autre pas" est elle-même voilée et assiste régulièrement à des débats à la télévision. Tu crois qu'elle n'est pas une militante ? Et que pense-t-elle de la lapidation ?

[Louis]

And so I say: we patiently support those groups which are not yet with us and even on some questions, are against us. For example, in Turkey, comrades, you know that the Soviet Government supports Kemal . We do not for one moment forget that the movement headed by Kemal is not a Communist movement. We know this....

Quel opportuniste ce Zinoviev...
Mais lcr sait parfaitement que les Soviets soutenaient la Turquie de Kemal, mais lcr, pour sa "polémique", se saisit de tout de qui lui passe par la tête. Juste, pas juste, vrai, pas vrai, quelle importance ?

PS C'est traduit, Zinoviev ne s'adressait pas en anglais au congrès de Bakou...
mais com71 sait aussi parfaitement que ce n'était pas pour ses mesures progressistes vis a vis de la femme !