LO et le parti que veut la LCR

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Message par redgui » 10 Déc 2007, 13:59

Sans faire une excessive exégèse, je pense que tu tords le bâton dans le sens où cela t'arrange ! :-P

Pour le premier paragraphe en cause,
"Internationalistes et, donc, également antiracistes. Internationalistes au sens où l’envisageait Che Guevara : capables de ressentir de l’angoisse quand on assassine un peuple quelque part dans le monde ou qu’on le laisse crever comme c’est le cas aujourd’hui au Darfour, en Palestine, en Irak par exemple. Capables de ressentir de
l’angoisse mais, aussi, de l’espoir quand se dresse le drapeau de la liberté, comme cela commence à être le cas en Amérique Latine."

Il est vrai que le Ché est cité mais ce n'est pas pour permettre à des commentateurs avisés de qualifier le nouveau parti potentiel de guévariste mais simplement pour donner l'exemple d'un révolutionnaire connu qui à l'heure du socialisme dans un seul pays a voulu combattre l'impérialisme. Le Ché n'est sûrement pas l'égal des glorieux ancètres mais à son époque et encore aujourd'hui, il représente un exemple de révolte et de lutte contre l'impérialisme, parlant aux yeux de millions de gens.

Sur le second,
"Indépendants vis-à-vis du pouvoir, avec une défiance quasi-libertaire visà- vis des institutions. En soi, nous ne sommes pas contre participer aux institutions… mais sur la base de notre indépendance. La gauche ne se divise pas abstraitement sur le pouvoir, entre ceux qui accepteraient d’y participer et ceux qui, par principe, s’y refuseraient. Sur cette question, elle se divise entre ceux pour qui, comme nous, c’est un des moyens pour changer la société et ceux qui se résignent à la société telle qu’elle est. Prendre le pouvoir n’est pas une question taboue, à la condition que la population puisse se le partager et que les partis de la gauche anticapitaliste, en croyant prendre le pouvoir, ne soient pas pris par le pouvoir…"

N'y aurait-il une lecture un peu trop rapide de ta part, camarade? Ce paragraphe argumente sur l'indépendance vis-àvis des institutions, et sur les dangers de l'intégration des partis anticapitalistes aux institutions...
redgui
 
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Message par com_71 » 10 Déc 2007, 14:50

(redgui @ lundi 10 décembre 2007 à 13:59 a écrit : à la condition que la population puisse se le partager et que les partis de la gauche anticapitaliste, en croyant prendre le pouvoir, ne soient pas pris par le pouvoir…"


C'est qui ces partis anticapitalistes ? La LCR ? Soit. Sinon qui d'autre ? Le PCF.

Ca devient : "à la condition que la population puisse se le partager et que [LCR et PCF], en croyant prendre le pouvoir, ne soient pas pris par le pouvoir…"

N'est-ce pas un peu court comme conditions données par la LCR pour gouverner avec le PCF qui rappelons le, rêve de gouverner avec le PS ?

Ah, mais j'oubliais, tout ça c'est après avoir "révolutionné la société". Ca change tout.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par redgui » 10 Déc 2007, 15:23

Et Lo ? Tu ne l'as pas oublié dans ta liste?
Je sais bien : Lo est est un parti révolutionnaire et pas simplment anticapitaliste mais qui peut le plus peut le moins!! :hinhin:

Que la population se partage le pouvoir, tu trouves que c'est un peu court?? On ne doit pas avoir la même définition de cette phrase, alors. Parce que pour moi, cela veut dire créer les conditions politique pour que l'immense majorité décide en lieu et place de quelques nantis et bureaucrates...
Et le passage suivant le confirme :
"Nous, nous pensons que dans les entreprises, les quartiers, les villes, c’est la population
elle-même qui est la mieux à même de déterminer ses propres besoins et les moyens de les satisfaire."

Que je sache, on est loin... :33:
redgui
 
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Message par pelon » 10 Déc 2007, 18:46

redgui, il y a quelques mois la LCR ne souhaitait pas que le parti qu'elle voulait créer soit un cartel d'organisations. On sait ce que cela signifie : militants et sympathisants de toutes les organisations de gauche ou d'EG, non-organisés, rejoignez ce nouveau parti. Et cela marche, parait-il à Mulhouse. Alors, pas de problème, chacun est libre. Moi je n'en suis pas mais je ne veux dégoûter personne.
pelon
 
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Message par redgui » 10 Déc 2007, 19:33

En effet, à chacun son projet stratégique, et on verra bien ce qu'il en sera 8) .
Sinon pour revenir aux partis, on ne désespère convaincre Lo de se joindre à la démarche, car les moeurs ont évolué depuis la chanson de Brassens!! :harhar:
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Message par kalim » 10 Déc 2007, 22:10

C'est vrai que le premier appel par OB au nouveau parti n'était pas adressé aux orgas, j'ai deja dis ce que j'en pense, je ne reviens pas la dessus.

Mais la lettre à LO pose les choses autrement.

Je passe sur l'association d'Alternative Libertaire , la Gauche révolutionnaire. Ce n'est pas leur faire injure de dire qu'au vu de leur taille, ils ne pouvaient pas seuls faire changer qualitativement la démarche impulsée par la LCR. Je ne dis pas ça par mépris pour ce qu'ils sont ou ce qu'ils font, c'est juste un constat.

Donc jusqu'à présent, si partenaires il y a , ils seront tous révolutionnaires. Pour moi, c'est très bien, et ça repose la question stratégique du parti "non délimité". Il n'y a aps de courant important "anticapitaliste" avec qui faire un bout de chemin ou pas.

Donc si la LCR fait une proposition directement à LO, pourquoi ne pas y repondre ? Y compris pour donner ses conditions, ses objectifs en terme de parti.

Les réponses sur ce forum, de com ou quijote, ou autres (je cite de mémoire ceux qui écrivent le plus) sont intéressantes pour un militant LCr comme moi. Et je m'intéresserai aussi à la réponse officielle de LO.

Je pense qu'il était logique que LO ne s'avance pas publiquement sur le nouveau parti avant que la LCR ne lui propose. Je regrette qu'elle ne l'ai fait ensuite plutôt négativement, au sujet des municipales, en expliquant sa position dans certaines villes avec la gauche, en indiquant que le refus de l'alliance avec la LCR venait avant tout du refus du nouveau parti.

Je ne partage pas l'orientation de LO pour les municiaples. Est-ce à dire que je ne pense pas que LO reste le principal partenaire pour que ce nouveau parti aille dans une bonne direction ? certainement pas.
kalim
 
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Message par pelon » 11 Déc 2007, 00:22

(kalim @ lundi 10 décembre 2007 à 21:10 a écrit : Est-ce à dire que je ne pense pas que LO reste le principal partenaire pour que ce nouveau parti aille dans une bonne direction ? certainement pas.

:33: Ah ces négations dans les formes interrogatives.
pelon
 
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Message par Valiere » 11 Déc 2007, 10:54

cela ressemble plus à une opération de type grossissement plutôt qu'à une démarche unitaire.
Valiere
 
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Message par BuenaventurayAndreu » 11 Déc 2007, 16:31

(Valiere @ mardi 11 décembre 2007 à 10:54 a écrit : cela ressemble plus à une opération de type grossissement plutôt qu'à une démarche unitaire.
Y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

a écrit : Une centaine de militants d’extrême gauche se regroupent dans le Haut-Rhin

MULHOUSE, 9 déc 2007 (AFP) - Une centaine de militants de divers partis et sensibilités d’extrême-gauche du Haut-Rhin ont décidé de se regrouper pour "travailler ensemble" dimanche en présence d’Alain Krivine en vue de la création d’un nouveau parti par Olivier Besancenot (LCR) en janvier. Les "fiançailles" se déroulaient à Mulhouse en présence d’Alain Krivine, porte-parole de la LCR, entre les quelque 80 membres de l’"Union 68 pour la construction d’un parti révolutionnaire" et une vingtaine de membres de la LCR. Selon M. Krivine, il s’agirait d’une première : "Ce qui est en train de se faire à Mulhouse a une valeur exemplaire au niveau national", a-t-il déclaré à à la presse en présence d’une trentaine de militants. M. Krivine a souhaité que la LCR devienne minoritaire en se fondant dans le futur parti. La centaine de personnes - anciens du Parti communiste, sympathisants de Lutte ouvrière, libertaires de la Confédération nationale du travail (CNT), syndicalistes et membres de la LCR - ont décidé, "devant le vide sidéral de la gauche (...), d’offrir d’autres perspectives et une réponse au capitalisme triomphant", a indiqué Françoise Ruch, une porte-parole de l’Union 68. "On n’est pas une secte", a insisté M. Krivine. "Un parti, c’est un outil pour la lutte", a-t-il expliqué arguant que "dans un climat de confusion totale, les gens ne font plus la différence entre la gauche et la droite". "Parmi les salariés et les chômeurs qui ont voté Sarkozy, beaucoup ont été trompés par (sa) politique de ramasse-tout", a ajouté M. Krivine, qualifiant le chef de l’Etat de "facteur du Medef".


Ouais , on accepte de n'etre que 20 dans une union locale de 100 personnes , mais à part ça c'est une LCR bis qu'on veut faire :roll:
BuenaventurayAndreu
 
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Message par Wapi » 11 Déc 2007, 22:56

Si ça prend, si ça croît, se multiplie et que ça vit, ce sera assurément un beau succès et une bonne nouvelle pour toute l'extrême-gauche.
Et si, comme d'autres ici, je n'en serais pas, je vous souhaite que ça marche. Sincèrement. Les occasions sont si rares de vérifier dans le fond si sa politique est juste.
Wapi
 
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