Besancenot à France II le 8/6

[ianovka]

Bref, est ce que cette analyse sur la démoralisation a changé? Sur la pression du vote utile?

Non, pas vraiment, mais que veux tu que LO propose à la LCR quand celle-ci courre après Buffet ou Bové ?

[emman]

Je m'excuse d'avoir donné un nom, mais je croyais que c'était une divergence publique car je l'avais vu dire son désaccord dans le débat LO/LCR de la fête de cette année.
 
Sinon, une seconde? Bizarre comme 93% (les minorités ne sont pas les mêmes) des militants peuvent changer aussi rapidement d'opinion. La LCR est incohérente et centriste ... quelques mois après, candidatures unitaires et tout lemonde dit youpi ... peu après, la LCR redevient incohérente et centriste! Si ca continue, je vais me sentir usé, est ce que votre propositon d'il y a deux ans n'était q'une manoeuvre?

Je pense par contre que 100% des militants et des sympahisants de LO pensent que la politique de la LCR n'est cohérente que dans sa préférence à explorer d'abord les possibilité d'agrégation électorale sur sa droite avant de voir, en désespoir de cause, si cela ne serait pas possible avec LO. Ceci est en effet une constance (bien que par le passé, ne serait-ce qu'aux présidentielles de 1995, la LCR ne voyait même pas au final de différence entre le PC, les Verts et LO).

Pour le reste je pense comme Sterd.

Et je ne vois pas comment LO aurait pu demander à la LCR une campagne commune alors que tous les actes de cette dernière depuis la campagne commune des régionales et des européennes montraient qu'elle n'en voulait pas, ou alors avec d'autres dont elle sait bien que LO n'a pas du tout l'intention d'envisager quoi que ce soit avec.
En conséquence, si je suis ce que je crois comprendre du raisonnement de la LCR, LO devrait attendre les résultats des tractations poiticiennes de la gauche de la gauche qui s'éternisent à n'en plus finir avant de prendre la décision de se présenter seule ou avec la LCR si le résultat de ces tractations est un fiasco...
En gros, être unitaire pour deux... :altharion:

[Sterd]

Et il y avait aussi un bête problème de timing. La décision ne pouvait être prise que par un congrès. Les congrès de LO ont lieu en décembre depuis des années. En décembre 2006, il aurait été trop tard pour décider d'une candidature parce que la recherche des signatures n'aurait pas pu commencer avant. La décision ne pouvait être prise qu'au congrès de décembre 2005, alors que la LCR était tout occupée à faire la cour à la direction du PCF.

[emman]

Bon, j'arrete, c'est assez inutile. On ne fait pas boire une ane qui n'a pas soif. Vous donnez l'impression d'être bien satisfait de votre politique, de votre tactique et de vous memes. Hélas, ce seront encore les memes qui payeront les conséquences. On va se ramasser sérieux pour les élections et ça risque qu'ils se passent des années avant qu'on puisse encore lever la tête. Et ne me parlez pas des "luttes", ce n'est que un erzats malhéreux pour ceux qui veulent bien se tromper soi-memes. Si on n'est pas capables de surmonter la bouderie d'une LCR toujours et pour toujours déboussolée; comment merde pretendez vous diriger un mouvement large de masses?
Tu m'excuseras de ne pas être d'accord avec toi, mais c'est un peu facile de décider à priori que c'est parce qu'il n'y aura pas de canditature unitaire que l'on va se planter. Et puis si ce n'est pas le cas, tu pourras toujours retomber sur tes pates en théorisant une remontée de la conscience de la classe ouvrière...

Tu pourras toujours utiliser ce ton préemptoire que ça ne m'empêchera pas en ce qui me concerne de faire plus confiance dans la stratégie et les analyses des camarades de LO, qui a défaut d'avoir pu faire réellement leurs preuves ont montré une certaine cohérence à mes yeux.

[com_71]

Vous avez administré les coups de baton, après avoir diagnostiqué une maladie grave; mais vous n'avez proposé aucune médecine. Que le malade creve! Le risque est que le médecin creve aussi, vu que les patients ne viendront pas frapper à la porte d'un si piètre médecin.
La maladie a été diagnostiquée dès les années 40. Et les camarades ont voulu être autre chose que le médecin désarmé d'un malade qui ne veut pas se soigner.

Depuis la vie du malade a continué avec celle de la maladie. Et les autres ont continué aussi, en pas si mauvaise santé que cela, vu la situation.

On se tend la main de temps en temps. Des événements importants nous rapprocheront peut-être dans l'avenir. LO a toujours été disponible pour explorer les possibilités de travail unitaire, mais pas pour l'accompagnement musical d'une sénénade nocturne au balcon du PS ou du PCF. Ils le savent parfaitement, ils nous connaissent bien.

[zeanticpe]

Bon excuse-moi Convive si je casse ton raisonnement, je m'intéresse juste à ce point:

c'est que voyant très clairement que tout le programme des socialistes était de diviser la montée électorale de l'EG (préambule nécessaire à une majeur influence parmi les masses et à une montée des luttes)

Je n'ai pas la même idée que toi, là-dessus.
Pour moi, bon nombre d'ouvriers particperont aux luttes et ont en marre, sans avoir envie de voter OB ou Arlette.
Donc, si le score EG monte, c'est très bien, ca signifie un changement dans l'opinion.
Mais en même temps, le ras le bol est là même quand les gens décident de ne pas voter ou ya quelque temps, de voter Coluche. Parce que les gens n'y croient plus.
Maintenant, moi, ce qui m'a surpris positivement, c'est que avec tout le vent de réaction qu'on vit aujourd hui, il s'en est trouvé pas mal, qui pendant la grève du CPE ou pendant d'autres luttes précédentes, au cours des manifs, je veux dire, disaient, oui, changer le système, faire la révolution, pourquoi pas.
Je ne suis pas moins optimiste que toi. En passant, je tiens à te dire que j'adore ton humour, ton militantisme et tout ce que tu apportes à la discussion par tes remarques.
Mais comment un score meilleur de l'EG peut-il déclencher la montée des grèves?
C 'est le contraire qui est vrai, pour moi.
De toutes facons, le capitalisme reste ce qu'il est. Et ca peut qu'empirer.
Moi, j'ai déjà peur pour mes enfants. Mais on ne peut pas taper tout le temps sur les travailleurs sans qu'ils réagissent.