Les municipales, c'est en mars

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par gerard_wegan » 04 Déc 2007, 20:24

(pelon @ mardi 4 décembre 2007 à 19:00 a écrit :Feindre de croire que l'on a un fil à la patte parce que l'on est élu sur une liste municipale de gauche c'est de la rigolade. Qui connait un peu les conseils municipaux sait bien que chacun s'exprime en fonction de son parti ou de ses intérêts personnels. Regardez les Verts à Paris par exemple.

Ce n'est franchement pas un bon exemple... et, heureusement, pas un exemple suivi par les conseillers municipaux de LO !
Car à Paris, les Verts s'expriment peut-être en fonction de leurs intérêts personnels ou de parti, mais seulement dans la limite de ce qui ne gène pas fondamentalement la majorité municipale. Et chaque fois que c'est réellement nécessaire à cette majorité, ils lui apportent leur soutien et leurs votes.
D'autres, comme le PC, nous ont habitués à cette tactique éculée jusqu'à l'Assemblée nationale : on critique, on s'abstient voire on vote contre lorsque c'est sans conséquence, mais on vote pour lorsque c'est crucial pour ne pas faire tomber le gouvernement...

(Vérié @ mardi 4 décembre 2007 à 19:42 a écrit :Mais alors, en 1981 ? La gauche n'était plus au pouvoir depuis... 25 ans. Dans ces conditions LO aurait donc du rejoindre l'Union de la gauche, au moins sur le plan local/municipal ?

Puisque des camarades évoquent les élections passées (2001, 1983, voire 1971 avec le PSU... contre la gauche), il ne serait pas inintéressant de voir ce qu'écrivait LO lors des municipales de 1977 avec la LCR et l'OCT, alors que la gauche était dans l'opposition depuis longtemps... même si beaucoup s'attendaient à la voir revenir au pouvoir dès 1978.
Je n'ai malheureusement pas ces archives sous la main...
gerard_wegan
 
Message(s) : 2
Inscription : 31 Oct 2002, 08:32

Message par com_71 » 04 Déc 2007, 21:11

En tout cas ce que dit le communiqué d'Arlette c'est : "Le congrès a, par ailleurs, approuvé le fait de discuter de participations éventuelles sur des listes de gauche."

Et dans ces municipales il n'y a pas d'union de la gauche, du moins pas partout au 1er tour.
Si des candidats LO sont présents sur une liste PC alors qu'il y a en lice une liste PS, peut-on parler d'union de la gauche ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6381
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Message par zejarda » 04 Déc 2007, 21:43

(Vérié @ mardi 4 décembre 2007 à 18:21 a écrit :
(jeug @ mardi  4 décembre 2007 à 18:02 a écrit : Je me plante peut-être mais voici comment je vois les choses.

Ce qui compte à l’occasion des élections, ce n’est pas tant la manière de parvenir à exprimer ses idées que les idées elles-mêmes.
(...)
Ce qui comptera, ce sera ce que diront et feront les éventuels CM lo. Comme c’est le cas aujourd’hui.
(...)
Un simple contournement technique, pour parvenir à ses fins.


Jeug, je respecte la sincérité de ta réaction d'indignation, mais je regrette, on ne peut pas dire :"Nos copains sont les meilleurs, donc ils seront les meilleurs CM au service des travailleurs, peu importe la façon de les faire élire pourvu qu'ils soient élus." Figurer sur une liste derrière un notable PS soutenant la politique de Hollande et cie, c'est à dire une politique pas très différente de celle de Sarko, ce n'est pas neutre, ce n'est pas un "simple accord technique".

On peut dire que l'on fait confiance aux camarades qui seront élus pour savoir trouver la bonne attitude à avoir sur la politique de la municipalité, s'ils sont élus sur la liste gagnante et aussi, on peut aussi dire que l'on fait confiance aux camarades qui pourraient être élus, sur une liste d'opposition municipales pour présenter une politique favorable aux travailleurs.

On peut le dire, et il ne faut pas avoir peur.
Mais j'ai l'impression que certains ont peur de ce que l'on pourrait perdre dans cette tactique .... peut-être ne font-ils pas assez confiances aux camarades?
zejarda
 
Message(s) : 20
Inscription : 01 Oct 2002, 10:40

Message par gerard_wegan » 04 Déc 2007, 22:03

(quijote @ mardi 4 décembre 2007 à 20:19 a écrit :Cela ne se fera qu''a à l' échelle locale et pas partout .

En réalité, personne ne sait aujourd'hui à quelle échelle "cela se fera"... tout simplement parce que cela dépend des réponses que la gauche apportera aux offres de LO.
Ce qui est en discussion, c'est l'orientation. Or il semble que des camarades n'aient pas vu (ou pas voulu voir ?) l'inflexion du discours concernant l'éventuelle présence de candidats de LO sur des listes de gauche.
Dans un premier temps, l'article de Girardot annonçait :
a écrit :Pour 2008, nous préparons à nouveau des listes Lutte Ouvrière qui seront au moins aussi nombreuses qu'en 2001. Le problème est que nous ne voulons pas que, dans la situation politique actuelle, nos listes puissent nuire aux listes de gauche.
C'est pourquoi nous avons engagé des discussions avec les listes de gauche qui nous sollicitaient et, dans d'autres cas, nous avons pris l'initiative en nous adressant aux candidats du PCF.

Dans ce fil même, certains camarades interprétaient d'abord "ne pas nuire à la gauche" comme : ne pas laisser la droite prendre une municipalité à la gauche, ou le PS en prendre une au PC.
Le contenu est quelque peu différent dans le communiqué à propos du congrès :
a écrit :Le congrès a, par ailleurs, approuvé le fait de discuter de participations éventuelles sur des listes de gauche. Contrairement à ce qui est souvent affirmé, c’est loin d’être uniquement avec le Parti socialiste, mais c’est avant tout avec des listes unitaires de la gauche pour résister à la droite, voire pour gagner des municipalités sur elle.

Il s'agit bien dorénavant, et de façon officielle, d'aider la gauche à prendre des municipalités à la droite. Ce qui ne fait d'ailleurs qu'officialiser la démarche qui sous-tendait à l'évidence le courrier adressé par LO à la députée PS de Saint-Brieux -- courrier qu'évoquait Girardot dans son article, sans le démentir ni le désavouer. Autrement dit, s'il s'agit soit d'aider la gauche unie à ne pas perdre ou à gagner une municipalité face à la droite, soit de faire de même pour le PC face au PS, cela recouvre à peu près tous les cas de figure : il s'agit donc bien d'une politique nationale... même réduite à l'échelle de ce qu'est LO.
Comme je le faisais remarquer plus haut au sujet d'un article de Zappi, cela n'est nullement contradictoire avec l'annonce de la préparation de listes LO indépendantes. En fait, c'est même cette annonce qui est la seule arme pour aller négocier avec la gauche... laquelle n'est pas forcément preneuse, a priori, des offres de LO (voir plus haut, page 28, l'article de Ouest-France sur Le Mans). Au final, il y aura peut-être de nombreuses listes LO indépendantes mais, à l'évidence, ce n'est pas ce qui est recherché... tout simplement parce que le but est bien d'avoir le plus possible d'élus.

Pour essayer, une fois de plus, d'évacuer les faux débats, il faut rappeler que l'objection ne porte ni sur le fait en soi d'avoir des élus, ni a priori sur ce que ces élus LO pourraient faire dans un conseil municipal (et en tout cas pas sur ce qu'ils y ont fait jusque là). Le problème est que la façon d'être élu (de façon indépendante ou sur des listes de gauche) n'est pas anodin pour l'image d'une organisation, dont le positionnement politique est la seule chose perceptible par la grande majorité des travailleurs (en particulier, mais pas seulement, hors des quelque 200 ou 300 communes où LO se présentera d'une façon ou d'une autre).
gerard_wegan
 
Message(s) : 2
Inscription : 31 Oct 2002, 08:32

Message par com_71 » 04 Déc 2007, 22:33

(gerard_wegan @ mardi 4 décembre 2007 à 22:03 a écrit : Le problème est que la façon d'être élu (de façon indépendante ou sur des listes de gauche) n'est pas anodin pour l'image d'une organisation...
Je suis sûr que les camarades de Lutte Ouvrière qui suivent cette "discussion" sont éperdus de gratitude devant ta manière de te soucier de cette image...
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6381
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Message par jeug » 04 Déc 2007, 22:40

a écrit :dont le positionnement politique est la seule chose perceptible par la grande majorité des travailleurs

Et alors ???????
N'est-ce justement pas là le problème ?????????
Ne touchons surtout à rien ???????
On est content avec ça ?????????
jeug
 
Message(s) : 35
Inscription : 18 Jan 2007, 16:13

Message par Jul » 04 Déc 2007, 23:28

(Sterd @ mardi 4 décembre 2007 à 18:30 a écrit :
(Zimer @ mardi  4 décembre 2007 à 16:38 a écrit : Voilà ce n'est pas pour polémiquer :whistling_notes:   :whistling_notes:   mais une camarade de la lcr ma retrouvé cette article de 2001 , me disant en gros " alors vous avez pris la politique de la ligue voire celle de Picquet , fait ce que je dit pas ce que je fait ...." et je dois dire a part lui renvoyé l'opportunisme de la ligue et son non-militantisme , ainsi que le changement de situation j'ai été un peu court pour défendre , "le tournant à 180° " , alors vous diriez quoi , vous ????

Ça a été dit une bonne centaine de fois, je fais encore le répéter. En 2001 la gauche Plurielle était au gouvernement depuis 4 ans avec de bonne chances pour continuer a l'être encore 5 ans après 2002.
Aujourd'hui les mêmes sont en cure d'opposition avec des chances assez faibles pour se retrouver au pouvoir dans un avenir proche.

Si ça c'est pas une différence ....

oui enfin à ca on peut quand même dire que le PS n'a jamais été aussi à droite qu'aujourd'hui !!!! Cf Ségolène pendant les grèves.... non franchement cet argument Sterd.... po terrible !
Jul
 
Message(s) : 0
Inscription : 09 Fév 2007, 16:30

Message par pelon » 04 Déc 2007, 23:42

a écrit :
(pelon @ mardi  4 décembre 2007 à 19:00 a écrit :Feindre de croire que l'on a un fil à la patte parce que l'on est élu sur une liste municipale de gauche c'est de la rigolade. Qui connait un peu les conseils municipaux sait bien que chacun s'exprime en fonction de son parti ou de ses intérêts personnels. Regardez les Verts à Paris par exemple.

Ce n'est franchement pas un bon exemple... et, heureusement, pas un exemple suivi par les conseillers municipaux de LO !


Ne fait pas semblant de ne pas comprendre le raisonnement. Il ne s'agit pas de suivre l'exemple des Verts mais de montrer qu'il n'y a pas vraiment de discipline entre les partis dans des coalitions municipales. Et j'ai donné l'exemple de partis très proches, le PS et les Verts. Pourquoi LO ne pourrait-elle pas s'exprimer en toute indépendance.
a écrit :
D'autres, comme le PC, nous ont habitués à cette tactique éculée jusqu'à l'Assemblée nationale : on critique, on s'abstient voire on vote contre lorsque c'est sans conséquence, mais on vote pour lorsque c'est crucial pour ne pas faire tomber le gouvernement...


Là encore il y a une énorme différence. Au parlement, des lois anti-ouvrières sont votées et des révolutionnaires devraient absolumment voter contre, contrairement à ce qu'a fait le PC. Dans ces municipales pour lesquelles il n'y a pas d'accord national mais éventuellement des accords locaux, explique-moi sur quoi nous pourrions être obligés d'être solidaires de mesures contre les travailleurs ? Donne des exemples de saloperies contre la population où tu pourrais douter que LO soutiendrait la municipalité.
pelon
 
Message(s) : 33
Inscription : 30 Août 2002, 10:35

Message par Jacquemart » 04 Déc 2007, 23:43

(la petite Jul a écrit :oui enfin à ca on peut quand même dire que le PS n'a jamais été aussi à droite qu'aujourd'hui !!!! Cf Ségolène pendant les grèves.... non franchement cet argument Sterd.... po terrible !

On peut certes le dire. Mais les travailleurs, eux, ont - à juste titre - le sentiment que c'est la droite qui les attaque depuis des années. Il ne s'agit pas d'entertenir des illusions, mais on doit tenir compte de ces sentiments... ce que LO a déjà fait bien des fois dans le passé : Jul, crois-tu par exemple que Mitterrand, cet ancien ministre centriste, champion de la guerre d'Algérie, pour lequel LO a appelé à voter 2 fois, était plus à gauche que Royal aujourd'hui ?
Avatar de l’utilisateur
Jacquemart
 
Message(s) : 203
Inscription : 16 Déc 2003, 23:06

PrécédentSuivant

Retour vers Politique française

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invité(s)