Offensive nationaliste et xénophobe

[Vérié]

La loi qui condamne l'obligation à porter la burqa, comme tout mauvais traitement, existe déjà, Quijote.

Donc, le fameux "point d'appui" pour s'opposer à cette situation barbare existe déjà.

Prenons un exemple : les femmes battues (et les hommes, il y en a aussi parait-il).
Il y a déjà des quantités de lois qui condamnent les violences, les coups et blessures etc. Penses-tu qu'une loi spécifique sur les femmes battues améliorerait leur sort ? Que les femmes battues pourraient l'utiliser comme "point d'appui" etc ?

Non, ce qui fait défaut, c'est la volonté - et aussi la possibilité pratique, notamment l'indépendance financière - de s'opposer au mari violent ou au mari/famille fanatique.

Le foulard - et non le voile que personne n'a jamais porté à l'école ! - est un problème différent, du moins dans l'enceinte scolaire, qui est un espace clos où l'enseignant bénéficie d'une autorité (du moins en principe). D'ailleurs, une partie des filles retirent le foulard et le remettent à la sortie.

Mais, au delà du problème, certes réel et dramatique, même s'il est très marginal, des malheureuses contraintes de porter ce cercueil ambulant, l'opération burqa n'est rien d'autre qu'une opération démagogique et xénophobe, et ce n'est pas un hasard si elle s'inscrit parfaitement dans la campagne nationaliste de Besson, qui l'a reprise à son compte ; comme ce n'est pas un hasard si on trouve parmi ses promoteurs, à côté de Gérin, des politiciens aussi peu ragoutants que Raoult !

[quijote]

L

l, l'opération burqa n'est rien d'autre qu'une opération démagogique et xénophobe, et ce n'est pas un hasard si elle s'inscrit parfaitement dans la campagne nationaliste de Besson, qui l'a reprise à son compte ; comme ce n'est pas un hasard si on trouve parmi ses promoteurs, à côté de Gérin, des politiciens aussi peu ragoutants que Raoult !

ON avait utilisé les mêmes arguments par rapport au port du voile à l 'école où certains dénonçaient la xénophobie que cela supposait et prônaient la " tolérance" et dans ces "certains" beaucoup à l '"extrême gauche". Il se trouve que les Besson et autres ordures ont une idée derrière la tête mais il ne s'agit pas d 'eux il s 'agit d être aux côtés des femmes qui luttent contre cette infamie ..

[Valiere]

Vérié d'ailleurs était contre cette interdiction du voile et a reconnu que la loi avait apaisé une situation: est-ce ainsi ?
Il ne faut pas laisser ce problème dans des mains douteuses et effectivement avoir un regard féministe, anti enfermement des femmes!

[Vérié]

Vérié d'ailleurs était contre cette interdiction du voile et a reconnu que la loi avait apaisé une situation: est-ce ainsi ?
Il ne faut pas laisser ce problème dans des mains douteuses et effectivement avoir un regard féministe, anti enfermement des femmes!
Non, j'ai dit que c'était un problème tactique et non de principe, et que l'interdiction présentait des avantages et des inconvénients. Au vu des résultats, à savoir que le nombre d'élèves qui ont quitté l'école publique semble très limité, le bilan de cette interdiction était plutôt positif.

Quijote
il s 'agit d être aux côtés des femmes qui luttent contre cette infamie ..

Nous sommes unanimes sur ce point. Le problème, c'est qu'aucune femme, du moins aucune victime, ne lutte contre cette infâmie spécifique pour le moment. Donc, pour le moment, cautionner l'opération Gérin, ca revient plutôt à être côté de Gérin, Raoult, Besson et cie que d'être aux côté des femmes.

Le vrai problème est donc d'aider les femmes victimes de cette pratique à se rebeller. Penses-tu qu'une loi les y incitera ?

[quijote]

Vérié d'ailleurs était contre cette interdiction du voile et a reconnu que la loi avait apaisé une situation: est-ce ainsi ?
Il ne faut pas laisser ce problème dans des mains douteuses et effectivement avoir un regard féministe, anti enfermement des femmes!

Non, j'ai dit que c'était un problème tactique et non de principe, et que l'interdiction présentait des avantages et des inconvénients. Au vu des résultats, à savoir que le nombre d'élèves qui ont quitté l'école publique semble très limité, le bilan de cette interdiction était plutôt positif.

Quijote
il s 'agit d être aux côtés des femmes qui luttent contre cette infamie ..

Nous sommes unanimes sur ce point. Le problème, c'est qu'aucune femme, du moins aucune victime, ne lutte contre cette infâmie spécifique pour le moment. Donc, pour le moment, cautionner l'opération Gérin, ca revient plutôt à être côté de Gérin, Raoult, Besson et cie que d'être aux côté des femmes.

Le vrai problème est donc d'aider les femmes victimes de cette pratique à se rebeller. Penses-tu qu'une loi les y incitera ?
I Que fais tu des femmes qui , en Afghanistan, aimeraient savoir que dans certains pays qui prônent en apparence l 'égalité de l ' homme et de la femme, s'aperçoivent que dans nos pays " libres" on tolère AUSSI que des femmes soient soumises à une telle pression . L'interdiction du voile à l 'école a été positif . tu le reconnais ;donc . il en irait de même pour la burka et bon grès mal grès , ça rentrerait dans les moeurs. Je pense ..

[Vérié]

Que fais tu des femmes qui , en Afghanistan, aimeraient savoir que dans certains pays qui prônent en apparence l 'égalité de l ' homme et de la femme, s'aperçoivent que dans nos pays " libres" on tolère AUSSI que des femmes soient soumises à une telle pression

:blink: :33: :blink:

[cali]

Vérié, en fait, je ne parlais pas que de la burqua. Il y a, en Europe (et ailleurs), une offensive religieuse, portée par des milieux islamistes militants, qui s'efforcent de prendre appuis sur tout prétexte permettant de séparer et opposer musulmans et non-musulmans. Le voile, la burqua, les lieux de prières au travail, des repas hallal à la cantine scolaire, des heures séparées pour les sexes à la piscine... : la liste n'a pas de fin de tout ce qui peut leur servir. Une bonne part de ceux qui, y compris d'origine musulmane, désapprouvent ces agissements, préfèrent garder le silence par peur d'être assimilé au mépris anti-musulman. C'est dommage, car c'est précisément ceux qui restent imperméable à la xénophobie qui peuvent le mieux défendre des principes auprès de ceux vivent le racisme au quotidien.
Mais là où je veux en venir, c'est que c'est par rapport à cette offensive que de nombreuses femmes, et pas seulement musulmanes, commencent à avoir peur.
Je te met, ainsi qu'à tous les copains, ce liens vers une émission de Daniel Mermet consacrée à ce sujet. Je signale au passage que Mermet est plutôt de ton point de vue (et pour les mêmes bonnes... et mauvaises raisons
):
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1746
C'est aux témoignages des femmes sur le répondeur de l'émission auxquels je pensais notamment. Mais pas seulement :
http://levif.rnews.be/actualite/belgique/7...t-devoilee.html
Plus toutes ces filles courageuses que je connais qui se battent pour leur liberté sans tambour ni trompettes médiatiques. Tiens, à ce propos Vérié, que penses-tu de la proportion entre les ouvriers qui se battent, malgré tout, pour ne pas crever au boulot, et ceux qui se battent médiatiquement?

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

Identité nationale ?

Moi j'insiste avec mon identité de classe d'exploité, de travailleurs ... employé, ouvrier, paysans, populaire, laborieuse, opprimé ... je n'ai que faire de la ville, de la communauté, de la région, de la religion, de la couleur de peau, du pays, des frontières.

Mon identité est diamétralement opposée à ceux qui nous exploitent, capitalistes, bourgeois, oppresseurs, parasites, millionnaires, milliardaires, hauts fonctionnaires, dirigeants bureaucrates ... ils mettent en avant le communautarisme, les religions, le racisme, le nationalisme pour pas discuter de ce qui est fondamentale dans la société capitaliste, la propriété privée, la division de la société entre exploiteurs et exploités, les capacités de productions mondiales qui pourrait satisfaire les besoins de chaque être humain, qui sera la base pour l'épanouissement de tout le genre humain.

Oui, on est contre les religions Islamique, Chrétienne, Juive, on est contre la xénophobie, le nationalisme, le patriotisme.

Le débat en question veut à tout prix semer la confusion. Gommer la responsabilité, la culpabilité des religions dans l'exploitation, l'oppression. Gommer la responsabilité du racisme, du nationalisme sur l'esclavage, le colonialisme, les guerres mondiales, le pourrissement du système d'exploitation et d'oppression capitaliste.

A gauche comme à droite, ils veulent pas que les travailleuses, travailleurs s'unissent contre la bourgeoisie, le capitalisme pourrissant ... l'année 2009 a du battre des records du point de vue des grèves ... les émeutes de la faim aux 4 coins de la planète sont historiques ... ça fait penser au aux causes de la révolution française, de la révolution Russe, la faim, la famine, la malnutrition ... alors qu'aujourd'hui, par rapport à 1789, 1917, on a les capacités de nourrir 2 fois l'Humanité actuelle.

Mon identité est mondiale, universelle, je suis un exploité, un révolutionnaire, un communiste, et je les emmerde !

Je viens de voir ce documentaire très mal fait quand on entend les analyses des spécialistes ... ça se voit que c'est pas des révolutionnaires :

Vers un crash alimentaire

Mais les images aux 4 coins du monde montre l'absurdité du système capitalistes dans l'agriculture, le sous développement mondiale ... le milliard d'homme qui vivent dans la famine, les 2 autres milliards qui souffrent de malnutrition, on dirait des camps de concentrations, de travaux forcées, voir des camps d'exterminations ... bon on est loin de la guerre éclaire d'Hitler, des bombardements par des dizaines, des centaines d'avions avec toutes sortes de bombes, ou avec des skuds, des patriots et autres missiles intercontinentales.

Mais bon, on voit quand même les moyens technologiques les plus poussés appliqué en agriculture en Afrique, Asie, Amérique latine pour satisfaire les besoins, et l'épanouissement du genre humain au lieu des profits des multinationales, des financiers, pourrait se faire rapidement avec les travailleurs au pouvoir.

A+

[Vérié]

Plus toutes ces filles courageuses que je connais qui se battent pour leur liberté sans tambour ni trompettes médiatiques. Tiens, à ce propos Vérié, que penses-tu de la proportion entre les ouvriers qui se battent, malgré tout, pour ne pas crever au boulot, et ceux qui se battent médiatiquement?

Le témoignage que tu cites, avec un livre d'une fille qui s'est battue, concerne le foulard, pas la burqa.

On ne peut pas mettre les deux sur le même plan. Le foulard, c'est certes un symbole de l'aliénation religieuse et de l'oppression de la femme, mais ça n'est pas comparable à la burqa, qui est une vraie torture. Il ne viendrait à personne, sauf à quelques crétins, l'idée de contraindre les femmes qui portent un foulard dans la rue à le retirer. D'ailleurs, à la fête de LO, on pouvait rencontrer des jeunes femmes portant des foulards et personne ne leur faisait la moindre réflexion, bien heureusement.

On est obligé de distinguer l'établissement scolaire, espace clos, réservé à l'éducation, de l'espace privé.

Les femmes qui portent le foulard sont de toute évidence beaucoup moins aliénées et/ou soumises que celles qui portent la burqa. C'est pourquoi on n'a pas encore trouvé et mis en avant une femme ayant refusé la burqa.

à ce propos Vérié, que penses-tu de la proportion entre les ouvriers qui se battent, malgré tout, pour ne pas crever au boulot, et ceux qui se battent médiatiquement?

Bien sûr, il y a des quantité de gens qui se battent dignement dans leur coin sans qu'on en parle. Il y a peut-être des femmes qui essaient de protester contre le port de la burqa, sans que ça transpire en dehors de leur milieu, mais j'en doute un peu.
Les jeunes filles musulmanes portant ou non le foulard et se battant pour leur émancipation de diverses façons sont certainement beaucoup plus nombreuses.

Mais, pour en revenir à la "loi point d'appui". Pour qu'elle serve de point d'appui, outre le fait que les lois actuelles sont largement suffisantes, il faudrait que les intéressées portent plainte. Ce qui supposerait un affrontement brutal avec le mari et/ou le milieu familial. Si une femme avait agi ainsi, on peut supposer que ça se serait ébruité et que l'affaire aurait immédiatement été médiatisée, étant donné l'intérêt des médias pour tout ce qui concerne ces questions.

De plus, on ne voit pas trop quel serait l'intérêt d'une plainte "anti burqa". La seule soliution, pour une femme qui vit dans un milieu pareil, c'est de toute évidence de se tirer. Et, pour cela, il faut des revenus, un logement, une certaine aisance pour communiquer et s'intégrer, et une volonté de fer pour celles qui n'ont pas tout ça.
On en revient donc à la case départ.
__

Sinon, je le répète, il faut distinguer complètement l'opération burqua de Gérin, Raoult, Besson et cie, qui est une opération de diversion xénophobe dont les femmes n'ont rien à attendre, de la lutte pour les droits des femmes, qui demande tout autre chose que du battage médiatique.

[Valiere]

Il faut donc une loi d'interdiction claire du voile intégral avec un volet social permettant à la femme qui se tire-comme tu le dis Vérié- d'avoir des moyens d'existence et un logement ainsi qu'une protection.