A propos d'une Commission d’enquête sur le port de la bu

[Sterd]

On pourrait dénoncer tout aussi bien la prostitution des mineures et la prostitution tout cours. Les femmes qui tapinent le long du periph ou ailleurs, n'est-ce pas aussi horrible que le port de la burka ? Et ça concerne certainement plus de femmes depuis longtemps et pour longtemps.

La pédophilie et les meurtres d'enfants. Les enfants battus N'est-ce pas abominable ?
Les sectes, les mères porteuses, les ventes d'organes...

Comment peux-tu accepter que des mineures se prostituent ? Comment peux-tu accepter que des enfants soient martyrisés par des pédophiles sans rien faire ? Comment peux-tu accepter que des gens meurent de faim dans le monde ?

:blink: Que je sache, tout ce que tu cites sont des infractions sévèrement punies par la loi.
Donc oui, il serait bien en effet que toute infériorisation des femmes soit au même titre que le reste condamnée.
Que dirait on si la pédophilie et les ventes d'organes devaient ne pas être condamnées sous prétexte que Sarko est contre ? C'est totalement absurde.

Autre chose, tu continues à commettre la même erreur. Sarko comme Le Pen ne sont pas contre le port du voile. Sarko l'a encore affirmé ces derniers jours suite à la sortie d'Obama sur le sujet.

[Vérié]

" Contact humain , patience ," vis -à-vis de femmes , celles qui le font mais pas par provocation " peut -être , mais" patience ", persuasion par rapport aux intégristes qui les manipulent , alors là tu me fais marrer .. alors qu 'il s'agirait d abord de créer un rapport de force politique et pas seulement politique par rapport à tous ces intégristes , fort actifs et entreprenants ..

Quijote, ne fais pas semblant de comprendre de travers. Je n'ai jamais dit qu'il fallait faire preuve de persuasion vis à vis des intégristes mâles qui persécutent des femmes.
J'ai même écrit dès le début que cela fait partie des mauvais traitements déjà condamnés par la loi.

Sur le raport de forces, oui, mais pas seulement un rapport de forces. C'est tout un ensemble de relations qui permettent ou de non de communiquer avec des gens qui vivent dans un autre univers. Il n'y a pas de quartiers islamiques où les mollah imposent la charia, avec des commandos de gardiens de la révolution islamique, en dépit des fantasmes de De Villiers. L'obligation du port de la burka, ça se passe essentiellement dans le cercle familial, voire dans le couple. Donc, ça n'est pas facile d'intervenir. Ce n'est que créant des relations de voisinage, peut-être aussi en faisant pression sur certains maris, dans le quartier, au travail, à condition d'être au courant etc.

[Vérié]

Sterd
Que je sache, tout ce que tu cites sont des infractions sévèrement punies par la loi.
Donc oui, il serait bien en effet que toute infériorisation des femmes soit au même titre que le reste condamnée.
Que dirait on si la pédophilie et les ventes d'organes devaient ne pas être condamnées sous prétexte que Sarko est contre ? C'est totalement absurde.

Autre chose, tu continues à commettre la même erreur. Sarko comme Le Pen ne sont pas contre le port du voile. Sarko l'a encore affirmé ces derniers jours suite à la sortie d'Obama sur le sujet.

Nous sommes tous d'accord pour condamner tous ces crimes. Le problème est de comprendre que le fait d'annoncer sans arret de nouvelles lois répressive, c'est de la démagogie sans le moindre effet. L'arsenal de loi est déjà suffisant.

D'ailleurs, sur d'autres questions, il me semble que LO a plusieurs fois souligné l'inutilité et la démagogie de cette profusion de lois, à propos de la loi contre l'homophobie par exemple.

Quant à la droite et à l'extrême-droite, elles se sont divisées sur le port du foulard, mais la loi interdisant le foulard à l'école a tout de meme été adoptée par un gouvernement de droite, et surtout elles se retrouvent avec d'ailleurs une partie de la gauche sur la xénophobie. C'est sur la xénophobie que je soulignais la parenté entre Gérin et l'extrême-droite. Et c'est la xénophobie qui suscite cette nouvelle union sacrée, pas les droits des femmes.

[com_71]

pour qui souhaiterait se référer à une contribution plus générale de lutte ouvrière sur ces sujets :

Communisme et communautarisme (été 2005)

[Vérié]

Site de TF1
Burqa : vers une
commission d'enquête ?


André Gerin (PCF) a déposé une proposition de résolution afin de créer une commission d'enquête parlementaire sur le port, par certaines femmes musulmanes, de la burqa ou du niqab - un voile qui les recouvre entièrement-, a-t-on appris de source parlementaire. Le texte, dont le député communiste espère qu'il sera soutenu par le gouvernement, a été cosigné par 58 députés de toutes tendances politiques, en particulier de droite (3 PCF, 7 PS, 43 UMP, 2 NC, 3 NI). Il prévoit la mise en place d'une commission de 30 membres.

Elle serait chargée de "définir des propositions afin de lutter contre ces méthodes qui constituent une atteinte aux libertés individuelles sur le territoire national". Si elle était créée, elle devrait rendre son rapport le 30 novembre au plus tard. "Nous sommes aujourd'hui confrontés, dans les quartiers de nos villes, au port par certaines femmes musulmanes de la burqa, voilant et enfermant intégralement le corps et la tête dans de véritables prisons ambulantes ou du niqab qui ne laisse apparaître que les yeux", écrit M. Gerin, député-maire de Vénissieux (Rhône), dans l'exposé des motifs du texte. Il juge cette "tenue vestimentaire dégradante".  "La vision de ces femmes emprisonnées nous est déjà intolérable lorsqu'elle nous vient d'Iran, d'Afghanistan, d'Arabie Saoudite... Elle est totalement inacceptable sur le sol de la République française", considère André Gerin.

Attente de l'accord du gouvernement

Déposée le 9 juin, la proposition doit maintenant être transférée et examinée en commission. Pour qu'elle soit inscrite à l'ordre du jour de l'Assemblée -et éventuellement votée en séance publique- plusieurs scénarii sont ensuite possibles dont l'inscription par le gouvernement et l'inscription par un groupe dans le cadre d'une "niche" (séance à son initiative). "Nous avons transmis le texte ce matin au cabinet du Premier ministre François Fillon" a précisé l'entourage de M. Gerin, escomptant un "accord" du gouvernement. "Nous attendons de voir comment les uns et les autres se déterminent", a poursuivi cette même source.

Première réaction de la part d'un membre de gouvernement jeudi : "Il n'est pas opportun de relancer une polémique" sur les signes religieux, a déclaré le ministre de l'Immigration et de l'Intégration Eric Besson. "La loi a déjà énoncé un certain nombre de règles du vivre ensemble, la loi dit qu'on ne peut pas porter le voile dans un certain nombre d'administrations, de services publics et à l'école. Un équilibre a été trouvé en France et il serait dangereux de le remettre en cause", a-t-il insisté. "A titre personnel", Eric Besson a tenu à ajouter qu'il n'était pas favorable au port du voile intégral "qui consacre un statut supposé inférieur de la femme dans le monde musulman".

La secrétaire d'Etat à la Ville Fadela Amara, ancienne présidente de l'association "Ni putes ni soumises", a bien entendu réagi : "Nous devons tout faire pour stopper la propagation des burqas", a-t-elle déclaré. "Je salue l'initiative d'André Gérin (député PCF du Rhône), il sait de quoi il parle", a ajouté la secrétaire d'Etat, qui considère la burqa comme "une sorte de cercueil pour les femmes".

"Tradition rare"

Autre réaction, nettement plus tranchée cette fois-ci, celle du Conseil français du culte musulman. Le président du CFCM Mohammed Moussaoui se dit "choqué" par le projet de comission sur le voile intégral qui est pour lui un "phénomène marginal". "Cette initiative suscite beaucoup d'interrogations sur l'opportunité de s'emparer de ce sujet en période de crise. Les parlementaires auraient proposé une commission d'enquête parlementaire sur les licenciements qui touchent des centaines de milliers de personnes, cela aurait été mieux compris", insiste-t-il. "Engager le Parlement à travailler sur un sujet extrêmement marginal nous choque", a-t-il redit en soulignant que le port de la burqa ou du voile intégral "n'est pas une prescription religieuse" et qu'il s'agit d'une "tradition rare" chez les musulmans.

[Sterd]

Sterd
Que je sache, tout ce que tu cites sont des infractions sévèrement punies par la loi.
Donc oui, il serait bien en effet que toute infériorisation des femmes soit au même titre que le reste condamnée.
Que dirait on si la pédophilie et les ventes d'organes devaient ne pas être condamnées sous prétexte que Sarko est contre ? C'est totalement absurde.

Autre chose, tu continues à commettre la même erreur. Sarko comme Le Pen ne sont pas contre le port du voile. Sarko l'a encore affirmé ces derniers jours suite à la sortie d'Obama sur le sujet.

Nous sommes tous d'accord pour condamner tous ces crimes. Le problème est de comprendre que le fait d'annoncer sans arret de nouvelles lois répressive, c'est de la démagogie sans le moindre effet. L'arsenal de loi est déjà suffisant.
Non, nous ne sommes pas d'accord.

Tu nous dit qu'on ne peut rient faire contre le voile puisqu'on ne fait rien contre la pédophilie et les ventes d'organes. Je te signale que c'est faux, et archifaux car ces crimes sont très sévèrement punis et à juste titre.

Tu nous doit qu'être contre le voile c'est être aligné sur les positions de Sarko et de Le Pen, et c'est de nouveau inexact. C'est même plutôt le contraire.



Que je sache Gérin n'a pas demandé de loi, mais l'ouverture d'un débat

[com_71]

Conclusion de l'article cité :

À l'extrême gauche, certains justifient leur complaisance vis-à-vis des représentants de l'islamisme en invoquant les impératifs de l'anti-impérialisme, l'anticolonialisme, l'antiracisme. À ce titre, il faudrait remiser toute analyse critique de l'intégrisme musulman, car cela reviendrait à "stigmatiser" la jeunesse maghrébine... Le piège est grossier mais apparemment il fonctionne -quitte à sacrifier les principes du combat communiste et en même temps la cause des femmes...

On voit déjà à quoi cela aboutit, y compris au sein de la gauche et de l'extrême gauche, lorsque toute critique d'un symbole criant d'oppression comme le voile des femmes en vient à être assimilée... à du racisme; que toute critique de la politique de l'État d'Israël ou de l'idéologie nationaliste du sionisme se retrouve assimilée... à de l'antisémitisme !...
Ou encore quand on voit les islamistes et leurs amis instruire un procès en trahison contre les dirigeantes du mouvement "Ni putes ni soumises" parce que, en dénonçant les "tournantes", elles "stigmatiseraient" les garçons musulmans des banlieues -c'est-à-dire parce qu'elles brisent le consensus communautariste que visent les islamistes.
Faire la cour à un Tariq Ramadan, faire d'un des pires ennemis de la classe ouvrière un allié à courtiser, est un naufrage politique. Le premier devoir des militants communistes, quelles que soient les difficultés de la période, c'est de rester fidèles à leur programme, et certainement pas de le jeter aux orties pour s'accrocher aux basques de démagogues réactionnaires. Car seul le programme communiste est porteur d'un avenir digne de ce nom pour l'humanité.
15 juin 2005

Nous avons sur ce forum au moins une illustration individuelle de la notion de "naufrage politique".

[Vérié]

Sterd

Tu nous doit qu'être contre le voile c'est être aligné sur les positions de Sarko et de Le Pen, et c'est de nouveau inexact. C'est même plutôt le contraire.

Comment discuter sérieusement, face à des déformations aussi grossières ? :33:

Communisme et communautarisme (été 2005)

Cet article est circonstanciel. Il presqu'entièrement dirigée contre les Indigènes et le suivisme de certains gauchistes, en particulier de la LCR, vis à vis des islamistes.

Ces critiques sont justes dans l'ensemble, mais la complaisance de certains courants gauchistes vis à vis du nationalisme et de l'islamisme ne doit pas faire oublier que le racisme dominant en France, c'est le racisme anti-Arabes, anti-Africains, qui joue un rôle de premier plan et que, derrière certaines opérations comme celles de Gérin, il y a avant tout la volonté d'exploiter le même créneau que Le Pen. C'est tout de même ce racisme qui reste le plus dangereux et le plus puissant élément de division de la classe ouvrière. Et qui continue à tuer, comme le montre une nouvelle bavure policière.

Donc, s'il est juste de critiquer ce suivisme, de dénoncer la politique communautariste des islamistes, il ne faudrait pas tomber dans le piège qui consiste à présenter l'islamisme comme le plus grand danger qui nous menace etc.

[Vérié]

Com 71
Nous avons sur ce forum au moins une illustration individuelle de la notion de "naufrage politique".

Vu que Fadela Amara ne participe pas au forum, je suppose que tu évoques le cas de Valière.

[Sterd]

il ne faudrait pas tomber dans le piège qui consiste à présenter l'islamisme comme le plus grand danger qui nous menace etc.
Qui fait ça ? Qui dit ça ? Avec qui tu parles ?