LO et la LCR doivent changer de cap!

[HAGEN]

Voter PS ou voter UMP, c'est quasiment la même chose. Pour moi l'échec des listes LO-LCR et LCR-LO est du à leur programme qui ne trouve pas écho parmi les masses laborieuses et en aucun cas au fait que la LCR et LO refuseraient de s'allier avec d'autres partis (d'ailleurs lesquels ?). On nous dit qu'il faut "enlever au patronat et aux financiers le pouvoir absolu qu’ils exercent sur l’économie", "interdire les licenciements collectifs dans les entreprises qui font du profit" et "augmenter les impôts sur les énormes profits pour créer les centaines de milliers d’emplois utiles qui font aujourd’hui défaut dans tous les services publics", mais on ne nous dit pas par quoi remplacer le pouvoir du Capital, on ne nous dit pas par quoi remplacer ce système capitaliste qui engendre du chômage et de la précarité à travers les licenciements et les contrats précaires, et on ne nous dit pas non plus comment seront gérés les services publics. Cela fait que tout ce que vous proposez n'ouvre pas de perspectives pour les masses laborieuses dans le sens où l'on ne voit pas la moindre amorce d'une transition vers le communisme ni la moindre amorce d'un dépérissement de l'Etat.

En outre, je pense aussi que pour les travailleuses et les travailleurs, les élections européennes n'offraient pas de perspective car ils savent pertinemment que le gouvernement C.R.S. aurait continué sur sa lancée comme il l'a fait après les régionales et que la riposte ne peut se faire que dans la rue. Or vous leur dites aux travailleuses et aux travailleurs (dans votre profession de foi) :

En votant massivement pour les listes LO-LCR,

   vous pouvez élire au Parlement européen des femmes et des hommes qui y feront entendre la voix de tous les travailleurs et représenteront réellement leurs intérêts.

Mais mettez-vous à la place des travailleuses et des travailleurs ? Car à quoi cela peut-il leur servir d'avoir des élu-e-s si c'est pour y faire entendre leur voix ? Leur voix ils peuvent la faire entendre aux gouvernants dans la rue, et leurs intérêts ils peuvent les représenter eux-même, ils n'ont pas besoin d'élu-e-s pour cela. Là où des élu-e-s peuvent être utiles, c'est pour pouvoir être informés de ce que trament les gouvernants dans les institutions, pour faire un travail de "décortiquage" des textes pour bien en connaître les tenants et les aboutissants et pour profiter des institutions pour obtenir des commissions d'enquête parlementaires ou pour envoyer des délégations à l'étranger

Tout à fait d'accord.

Gauche-droite même adversaire pour les travailleurs.

Je crois en effet que le problème principal est de proposer de nouvelles formes d'organisation.

Interdire les licenciements : qui gère et comment ? Cela n'a jamais été précisé.

Quelle alternative au capitalisme et à l'état ?

Les élu-e-s faire entendre la voix des travailleurs ?? On nous entend, mais on ne nous écoutera pas. Encore faut-il avoir la possibilité d'informer et de dénoncer les magouilles des gouvernants car la principale source d'information et les médias sont entre leurs mains.

Plus que des slogans, il s'agit de réfléchir à de véritables alternatives et à de nouvelles formes d'action et là nous n'aurons plus besoin du leurre que sont les élections.

[Catharos]

AUTOGESTION camarades, pour un prolétariat adulte

[Louis]

Mais est-ce que cela veut dire que si l'ensemble de la classe est démotivée ou glisse vers la droite le parti doit la suivre ?? Qu'il tienne compte de son état d'esprit à ce moment précis, OK, mais de là à aller voter pour la gauche socialiste de la droite, il y a un pas que je ne souhaite pas franchir.

Avec des "si" on fait un monde ou on ne fait rien. La démotivation des travailleurs a un nom et un seul: "Manque de perspectives". Et ce n'est pa

Je m'excuse mais ma connexion est partie dans les choux et je n'ai pas pu continuer. Ni aujourd'hui non plus, je rentre trop crevé du boulot mais je vais essayer tout de meme...

C'est vraie qu'on ne peut pas changer la volonté de lutte des masses par une tactique électorale; mais c'est un fait qu'on aurait du proposer un appui très conditionnel aux PS-PC pour le deuxième tour. Cela n'aurait pas pu se réaliser, de leur fait c'est sur, mais on aurait peut-être conservé plus d'électeurs et ceci a son importance.

Qu'on me comprenne bien; il ne s'agit pas de les soutenir (autrement que comme la corde etc.) mais de ne pas apparaitre devant les travailleurs comme des alliés objectives de la droite (et finir objectivement comme des alliés du PS. Meme Arlette et Besancanot le disent).

Wolf dit que c'est la tactique du FU. Je m'en tape ou plutot le nom m'est égal; ce qui intéresse (ou intéressait plutot) parce qu'à 3% et moins on n'est tout simplement pas un obstacle pour personne et nos possibilités de négociation s'esfument d'autant, c'est la possibilité de toucher l'électorat PS-PC qui hésite entre eux et nous et qui penchera de leur coté si on mene une tactique sectaire.

. D'après toi, il faudrait que les révolutionnaires demandent à ceux qu'ont piger ce qu'était vraiment PS de revoter (voire d'appeler à voter) pour le PS ?!?

Oui et non.

Il ne faut s'adressser seulement à ceux qui ont pigé autrement c'est un peu redondant...et sert pas à grande chose; mais à ceux qui n'ont pas pigé, la grande majorité des travailleurs. Ils le sentent quelque part, ils le savent peut-être au fond d'eux-memes, mais ils hésitent. "Vaut mieux diable connu que saint à connaitre" ils se disent. Si en plus on donne le flanc pour se faire accuser de la vieille, très vieille rengaine anti-troskarde "des énemis cachés", "des agents de division des travailleurs" c'est encore pire.

Toute la presse a repris le slogan "l'EG fait le jeu de la droite" et nous on affirmait tranquilement que c'était exactement cela. Bon j'exagère un peu mais pas trop.

Et au lieu de proposer aux PS-PC un plan d'action pour defendre la Sécu, revenir aux 37,5, augmenter les salaires, lutter contre les licenciements, pour la transparence des comptes, pour l'arret des subventions au patronat; tout en disant ouvertement qu'ils ne l'avaient pas fait avant et qu'il n'y avait pas de chances qu'il le fassent maintenant et qu'ils ne voulaient ni pouvaient s'engager sur ces revindications; c'est à dire en les mettant devant les masses en face du mur.

Mais on a preferé dire que de toutes manières leur politique ne diffère pas de la droite, ce qui est vraie pour ceux qui nous suivent, mais qui n'est qu'une brume diffuse et à prouver dans les faits (ce qui aurait permis de prouver une tactique plus juste) pour la grande majorité des travailleurs.

La question de la perspective. Meme dans les moments de recul de la classe, l'agitation a besoin de quelque chose de un peu plus loin que l'interdiction des licenciements. Et cela est ou la liquidation du gouvernement Raffarin (que ni le PS ni le PC proposent réellement) ou une perspective à plus long terme. Pourquoi est ce que nous ne revindiquons pas le socialisme par exemple? Meme si c'est à long terme, de temps en temps.

Voter socialiste ou communiste? Les socialistes n'auraient pas accepté une telle proposition (celle indiquée plus haut); mais s'il l'auraient accepté, meme si on sait qu'ils ne feraient rien pour, il aurait fallu voter pour eux tout en affirmant haut et fort notre conviction et disant aux quatre vents les raisons de notre vote. Mais je crois qu'il n'y a rien à craindre de ce coté. Il s'agit de montrer qu'on est les premiers contre la droite et qu'on veut vraiement impulser les mesures nécessaires aux travailleurs meme si on doit s'allier momentanément avec le diable.

Malgré ce qui quelques uns croient, les masses sont plus intélligents de ce qu'il parait et les tactiques de la sorte les comprennent parfaitement. Par contre, le purisme immaculé les fait doucement rigoler.

C'est sur, on ne ne change pas l'état d'esprit d'une classe avec des tactiques; mais une mauvaise ne le changera jamais de cet état...

sur la question du soutien meme conditionnel, meme avec des pincettes, a des listes ps ou pc ou vert, je crois que tu te trompes ! D'ailleurs, on ne peut pas dire que nos résultats aux européennes soient meilleurs que celles des régionales, pourtant on avait pas ce probleme a gérer !

Je pense plutot que l'accord electoral lo lcr n'a été vécu par une masse de travailleurs que comme un accord electoral sans lendemain, peu utile (parce que le systeme electoral limitait les possibilité d'élire des représentants révolutionnaires) et avec un contenu de classe insuffisant ! pas que je soit contre l'interdiction des licenciements, bien au contraire, mais on aurait du décliner tous les aspects d'une politique vraiment au service des travailleurs avec un contenu bien plus riche !

Et on aurait du tracer des perspectives politiques (communes) pour l'aprés élection ! Maintenant, je ne crois pas que ce soit dans les perspectives de lutte ouvriere... Pourtant, c'est ce qu'il faudrait faire (sauf si on a envie de laisser les clefs de la lcr a la T3, mais c'est de moins en moins mon cas...)

Maintenant, le fond de la tactique FUO, je crois, c'est le refus de toute tactique "gauchiste", et de toute avant garde "autoproclamée" ! Effectivement, il faut faire attention a ne pas retomber dans de vieilles erreurs gauchistes, et de vieux travers de s'autoproclamer "avant garde éclairée" a un pelé et trois tondus ! Maintenant, on est peut etre pas parfait, mais je ne pense pas qu'on soit ressenti comme étant des zombis ! La aussi (et c'est pour ca que je suis en total décalage avec les gens de cps l'histoire de ce que les trotskystes appellent "front unique ouvrier" c'est pas une formule qu'on trouve toute cuite dans les breviaires de trotsky, mais une préocupation de s'adresser a l'ensemble de nos interlocuteurs !

[Catharos]

Cher LCR,

Laissez les clefs à la T3, plutôt crever et saborder de part en part notre chère organisation qui reste la LCR...
Les opportunards de services, chez nous, les Picquets et consorts, je les conchie, moi qui suis de la T2 pour l'unité avec LO, je prefererais finir en enfer que de les voir causer de leus perspectives défaitistes et droitières, ceux là on les connait,
modéré, sont mort historiquement, s'il veulent d'autres alliances que LO qu'ils se barrent au PS,
modéré La Révolution Prolétarienne et Mondiale, bon dios, que de trabalh, es de tremolar la terra... oui, en occitan, cela se dit aussi, nous restons la seule alternative... Visca la quarta INTERNACIONALA- Secretariat - Unifié, alors un seul mot d'ordre camarades,
VIVE LA REVOLUTION PROLETARIENNE- VISCA LA REVISCOLADA ROJE... OSCA

Catharos

modéré par rojo

[Louis]

calme toi ! de toute façon, cette perpective ne me parait pas envisageable, en tout cas aujourd'hui !

[Barikad]

Cher LCR,

Laissez les clefs à la T3, plutôt crever et saborder de part en part notre chère organisation qui reste la LCR...
Les opportunards de services, chez nous, les Picquets et consorts, je les conchie, moi qui suis de la T2 pour l'unité avec LO, je prefererais finir en enfer que de les voir causer de leus perspectives défaitistes et droitières, ceux là on les connait,
modéré, sont mort historiquement, s'il veulent d'autres alliances que LO qu'ils se barrent au PS,
modéré La Révolution Prolétarienne et Mondiale, bon dios, que de trabalh, es de tremolar la terra... oui, en occitan, cela se dit aussi, nous restons la seule alternative... Visca la quarta INTERNACIONALA- Secretariat - Unifié, alors un seul mot d'ordre camarades, 
VIVE LA REVOLUTION PROLETARIENNE- VISCA LA REVISCOLADA ROJE... OSCA

Catharos

:halalala: :halalala: :halalala: :halalala:
Et ho, calme toi un petit peu !!!!
Parler de militants de ton organisation en employant les termes de "sang impurs", quoi qu'on pense de leur politique, c'est flippant.
Alors les delires regionalistes, c'est marrant 5 minutes, mais là, tu dérapes completement. :hum:

[mael.monnier]

AUTOGESTION camarades, pour un prolétariat adulte
Autogestion oui, mais comment et sous quelles conditions économiques et politiques ?

[Barikad]

[quote=" (Maurice @ jeudi 17 juin 2004 à 07:02"]
... soit alors il représente l' état d'esprit de sa tendance . ...
Je rassure tout le monde, ce n'est absolument pas le cas. La tendance dont se reclame, à mon avis abusivement, le camarade régionaliste, milite pour l'unité des revolutionnaire, ce qui implique un minimum de respect pour les opinions des camarades qui ne partagent pas leurs points de vue. La confrontation des idées, le débat democratique et fraternel, sans concessions, entre camarades, ne peuvent etre compatible avec cette maniere d'apprecier le contradicteur.
Point !

[Louis]

disons que c'est le lyrisme occitan qui lui est monté a la téte ! Mais la prochaine fois que le camarade s'enervera contre la T3, pourrait il le faire en basque ? :whistling: