quelles lectures ? quels lecteurs ?

[pelon]

Je n'ai pas retrouvé le nombre d'ouvriers proprement dit, mais un chiffre qui indique ce qui pouvait en rester: durant la guerre civile, la population de Pétrograd passe de 2 200 000 personnes à... 700 000 personnes.

Juste une remarque sur le développement du stalinisme. Staline s'est appuyé pour assoir son pouvoir sur une mince couche de bureaucrates (ou bureaucrates en devenirs pour certains) qui trouvaient en lui un allié pour conserver leurs infimes privilèges (infimes en termes de quantité, mais qui permettaient ou non de ne pas mourir de faim).

Mais il s'est aussi appuyé sur un sentiment "naturel" de la part des ouvriers russes. Beaucoup de ceux qui revenaient de la guerre civile, revenaient épuisés, physiquement et moralement. Ils n'aspiraient plus qu'au calme et que les travailleurs puissent profiter du nouveau régime mis en place par la révolution. C'est ce que Trotsky résume quand il dit que la révolution est une "dévoreuse d'hommes": les meilleurs s'y épuisent en quelques années.

C'est exactement ce que proposait Staline: conserver les acquis et ne pas continuer une politique révolutionnaire active: normaliser la situation avec le reste du monde (c'est à dire abandonner la perspective de la révolution mondiale) pour assurer le "socialisme dans un seul pays".

Contre cette tendance naturelle, il fallait qu'une nouvelle génération de révolutionnaires se lève pour continuer l'oeuvre des ainés. C'est sur cette génération que Lénine et Trotsky ont voulu s'appuyer pour lutter contre la bureaucratie naissante, qui recherchait le statu-quo. C'est pour cela qu'ils comptaient sur l'extention de la révolution, pour apporter un sang neuf, un enthousiasme nouveau.

Tu ne peux pas dire comme tu le fais qu'ils ont été corrompus par le pouvoir. C'est tout le contraire. Il est extraordinaire que Trotsky, qui était le principal dirigeant de la révolution après Lénine, dirigeant de l'armée rouge, sauveur de la révolution, ait eu l'énergie et le courage de tout recommencer à zéro, de ne pas se rallier à la bureaucratie comme tant d'autres, de ne pas céder à la facilité du "socialisme dans un seul pays". Si il avait voulu faire la politique de Staline, il aurait été infiniment mieux placé que lui pour la mener. Il a fait le choix inverse: s'appuyer sur la combativité ouvrière et sur la révolution mondiale pour continuer la révolution en Russie.

[com_71]

Vilenne je te rappelle qu'il y a aucun consensus entre nous sur ce sujet. Alors si tu veux discuter des points que tu évoques, il faut nous donner des faits vérifiables. Sur ces sujets les bouquins qui sortent actuellement (je pense en particulier au Livre Noir du Communisme) sont truffés de contre-vérités. Chez quel historien sérieux as-tu trouvé ce que tu cites ?

Un exemple :

* En sus, une référence croustillante :
"La meilleure place pour un gréviste, ce moustique jaune et nuisible, c'est le camp de concentration " (Lénine dans Pravda du 12 février 1920).

Ou la citation est avérée ou tu te rends pour le moins complice de calomnies.
Or, les Oeuvres de Lénine ne comportent pas d'article du 12/2/20 (sauf erreur de ma part), d'autre part "camp de concentration" est une notion dont l'usage, et l'horreur, est bien trop moderne pour avoir été employée par Lénine dans ce contexte. Pour le croire il faudrait que je voie le journal en question, et que je vérifie la traduction du russe. Idem pour le moustique jaune et nuisible.

Alors Vilenne, pourras tu nous dire à quel JBizos de base ou des hauteurs tu fais confiance ?

[stef]

Si Vilenne fournissait ses sources, ce serait utile. Pour ma part je me refuse même a discuter d'une phrase hors contexte. Ce type de méthode n'est pas la mienne et s'apparente à de la calomnie (je n'accuse Vilenne que de la colporter - je sais qu'il est honnête et veut seulement exprimer ses doutes/désaccords).

CECI DIT si on va jeter un oeil dans les textes de Lénine de février 1920, ce que je viens de faire, on s'aperçoit qu'ils sont remplis d'appels à la mobilisation ouvrière généralisée pour reconstruire un pays que blancs et impérialistes avaient tout simplement détruit, dans une situation où la classe ouvrière avait été décimée...

Dans un tel cadre, il est certain qu'un grèviste était un irresponsable - en même temps que la situation économique intenable rendait possible de telles choses.

Bref : les phrases de Lénine sans leur contexte, c'est une méthode que j'ai bien connu... alors Vilenne : amène nous donc l'article, on verra après.

Quant à la Tchékha - créée en 1918 - j'assumme totalement son existence.

[Andreas]

J’ajoute ma voix pour exprimer mon indignation face à la citation d'une telle phrase hors contexte.

Vilenne je n’ose imaginer que tu lancerais une telle « référence croustillante » sans avoir sérieusement vérifié tes sources car autrement ce ne serait à mon avis pas très respectueux pour les camarades qui pour répondre à tes remarques prennent le temps de développer parfois longuement des explications sur le contexte et les raisons qui ont présidé aux mesures extrêmes adoptées par les bolcheviks.

Après une très courte recherche Internet sur la phrase que tu cites et attribues à Lénine j'ai trouvé trois sites qui y font référence :

La phrase en question est attribuée dans un site d’extrême droite qui dit s’appuyer sur « l'excellent hebdo "Minute" » et "Le livre noir du communisme" à Trotsky

Dans un autre site soi-disant « à contre pied de la pensée unique » et en réalité très franchement réactionnaire – il suffit de lire quelques articles du site en question pour s’en rendre compte – la phrase est également attribuée à Trotsky. Ici encore la principale source semble être « le livre noir ».

Enfin dans un troisième site cette fois d’inspiration ultra-gauche et qui s’inspire encore une fois du « Livre noire du communisme » cette phrase est simplement attribuée à « la Pravda »

Je ne t'assimile pas à ces sites mais une telle citation hors contexte n'est pas neutre et à mon avis parasite les problèmes intéressants que tu peux soulever par ailleurs.

Alors STP indique nous les références exactes des sources dont tu tires cette citation.
Dans tout les cas il faudrait consulter la Pravda du 12 février 1920 et prendre connaissance de l’article en entier ou au moins d’un large extrait et être capable de le replacer dans son contexte s'il existe.
A ce moment et seulement à ce moment là on peut parler d’une telle phrase qui sinon ne signifie rien et n’a à mon avis rien à faire dans cette discussion.
:06:

J’espère avec ma contribution avoir contribué à enfoncer suffisamment le clou pour que de telles phrases hors contexte n’aient plus leur place ici et ne pas avoir adopté un ton trop paternel. :hinhin: