L'extrême gauche à 6%

[Vérié]

A mon avis, le recul de LO s'explique uniquement par le fait que Besancenot et le NPA sont des produits médiatiques neufs, qui apparaissent plus jeunes et plus dynamiques.
(Nathalie a été lancée bien après Olivier, et il n'est pas certain qu'elle rencontrera le même succès.) Une partie de l'électorat du NPA - maintenant qu'il a 5 % - s'apparente peut-être aux anti-libéraux. Mais ce n'est pas certain : sur ce créneau, la concurrence avec Le Front de Gauche était rude. Idem pour les écolos.

Toujours à mon avis, la majorité de l'électorat de LO - mais à 1,2 %, je ne sais pas si on peut vraiment parler d'électorat, le PT-POI a parfois fait presqu'autant - ne se distingue pas fondamentalement de celui du NPA. Sauf peut-être pour une frange plus antilébérale que révolutionnaire de cet électorat. Mais celle-ci devrait être partie avec Piquet, Bové etc.

Enfin, si les élections sont un thermomètre, le score de LO ne permet tout de même pas de définir la situation générale !

[roudoudou]

On peut d'ailleurs noter que le NPA semble avoir mieux réussi à se faire connaître comme parti que LO, au delà des personnalités des porte-parole. " Ca je comprends pas trop

Le MPA est plus connu que LO pour vérié qui n'a pas forcément tort, mais pour se faire connaitre.
Ils faut être un peut connu ou passé plus régulièrement dans les médias Le MPA passe beaucoup plus souvent que nous dans les médias.

Enfin je pense mais comme je n'es pas de statistique sur le passage dans les médias juste une impression. :hinhin:

Excuse moi mais pour moi le fait qu'il n'y aie que 6% d'extreme gauche, cad moins que l'extreme droite, ceci au moment meme où la bourgeoisie vient de donner des milliards aux spéculateurs responsables de la crise, j'analyse comme la confirmation du reflux.

bof bof bof vue l'abstention je vois plutôt ça comme une dépolitisation avant tout de la par des travailleurs.

[jeug]

Les 6 % de l'extrême-gauche représentent plutôt une remontée de son influence et de sa notoriété sur une longue période.

La question que je me pose : est-ce bien sûr que ces chiffres-là traduisent une vraie influence ?
Dans une période de discrédit de la gauche traditionnelle, l’électorat n’éclate-t-il pas tout simplement entre les différents courants présents sur la scène (et notamment vers l’abstention) ?
Un jour c’est Arlette, un jour OB, un jour Cohn bendit qui est gagnant à ce jeu-là.

Mais l’électorat véritablement influencé ne se mesure-t-il pas justement aux 1,2% qui restent quand la fête est finie ?

[redsamourai]

salut convive

perso j'aime beaucoup ce que tu écris sur ce forum, mais j'ai ptet mal lu ou mauvaise mémoire, je ne vois pas ce que tu proposes.

tu déplores que LO fasse peu de voix. C'est notre cas à tous. Tu penses que LO devrait avoir un autre discours et une autre attitude face aux autres partis de la "gauche de la gauche" si j'ai bien compris.

Maintenant, tu es en désaccord avec l'opportunisme théorique et programmatique du NPA, si j'ai bonne mémoire. Tu es communiste, et donc en désaccord franc et total avec PDG et PC.

j'en conclus: tu voudrais que LO garde dans sa """"""constitution"""""" marxiste, communiste et révolutionnaire tout en s'alliant aux élections avec le NPA et le FDG c'est ça?
Evidemment, ça se ferait sur le programme du PC parce qu'il faudrait être fou pour croire que celui-ci serait près à faire des concessions là-dessus; d'ailleurs ça serait surement sur un programme plus à droite que le sien, car il ne voudrait certainement pas d'une telle alliance encombrante et ferait tout pour qu'on ne puisse l'accepter.

dis-moi si je comprends bien, je ne vois pas franchement concrètement où tu te situes, et ça donne d'autant plus facilement envie de penser: "le convive est déprimé que l'espoir révolutionnaire ne s'éveille pas encore, et que les électeurs aient choisi le NPA et le FDG pour défendre une gauche de gauche"


à toute, et stp stop avec ce ton déprimé, moi j'ai quelques dizaines de mois de militantisme derrière moi et pas 70 ans de combat, ça me ferait chier de laisser tomber maintenant, ça serait vraiment la grosse loose alors que je parle du communisme avec un certain nombre de mes potes depuis plusieurs semaines :17:

merde quoi convive, déconne pas, me fais pas ça! hmy:

[redsamourai]

juste pour dire que Jeug avance une question qui est fondamentale et souvent perdue de vue. Quand on change ses idées et ses discours pour pouvoir faire état de l'influence qu'on représente sur la base d'une élection... bon c'est pas ça qui se passe exactement non plus, mais dans les raisonnements sur le poids politique des uns et des autres, je trouve qu'on va souvent un peu vite en besogne.

pour l'instant on peut surtout dire que la LCR s'est adaptée à cet électorat; pour ce qui est du degré d'influence qu'elle y a gagné, je ne crois pas qu'on puisse se prononcer très solidement. (c'est le moins qu'on puisse dire)

j'ai un pote de l'ex-ligue pour qui la perspective de la construction du parti communiste révolutionnaire parait présenter beaucoup de similitudes avec la manière dont la IIe inter envisageait la construction du socialisme...

le but n'est rien, le mouvement est tout :33:

[roudoudou]

Convidado Attendons donc, patiemment, (tout en faisant notre travail sans nous décourager) que Godot arrive (je veux dire que la période aille la gentillesse de changer) tout en faisant notre travail permanent, persistant, quotidien en gardant toujours en tête que si on a des mauvais résultat électoraux on s'en fout; si les masses deviennent réactionnaires, ce n'est pas notre faute et si les sympathisants se découragent, qu'ils aillent au diable.

Tu peux dire qui s'en fout des résultats sur le falo ????? :33:

car tu y va fort sur se cout là!!!!

Du pessimisme oui j'en es lu certes "même de ta par" mais des énormités pareilles :huh:

[Vérié]

Jeug
Un jour c’est Arlette, un jour OB, un jour Cohn bendite qui est gagnant à ce jeu-là.

Non, n'exagérons rien Arlette et OB se distinguent très nettement de Cohn Bendit.
Les électeurs écolos tentés par le NPA qui ont voté CB doivent tout de meme être assez rares. Tu as entendu Cohn Bendit ou Bové parler des luttes ouvrières et de l'interdiction des licenciements ? De la crise du capitalisme ?

pour l'instant on peut surtout dire que la LCR s'est adaptée à cet électorat

Ce n'est pas la raison des 5 % du NPA, puisque Besancenot avait déjà 5 % avant...

Sur le marché électoral, chacun avait un choix assez vaste. L'électorat LO-NPA est tout de même un électorat "radical" qui se distingue majoritairement de celui du Front de gauche et plus encore de celui de Cohn Bendi, pris pour l'essentiel au PS et à Bayrou.

[redsamourai]

quand je disais LCR, ça n'était pas une faute de frappe. La volonté d'apparaître 100% à gauche, gauche de gauche, pour une vraie gauche ne date pas de la création du NPA.

de plus c'est différent de faire 5% sur 10% d'extrême gauche et 5% sur 6% d'extrême gauche, en dehors de toutes les histoires d'abstention et d'élections différentes.

je maintiens que c'est une raison qui explique que le NPA fasse 5% sur les 6%, et je trouverai assez époustouflant que tu ne sois pas d'accord avec ça, mais t'as le droit.

tu me demanderas dans ce cas pourquoi la LCR n'a pas fait 9 sur les 10 la fois à laquelle tu fais référence je suppose... moi je pense qu'il s'agissait d'une transition en cours, cette orga n'étant pas encore aussi connue médiatiquement et le NPA ayant constitué un pas faible mais hautement significatif comme on dit dans le sens de l'adaptation.

ceci dit sans haine aucune vis à vis des militants NPA et LCR, bien entendu

[redsamourai]

de plus, je connais un certain nombre de personnes qui peuvent hésiter entre NPA, FDG et, le cas échéant, LO. Il suffit qu'ils veuillent sincèrement un monde plus juste, mais qu'ils ne soient pas convaincus la possibilité du communisme ni de la conquête du pouvoir par les travailleurs.

dans ce cadre-là, suivant le niveau de désespoir conjoncturel, on peut voter pour le PC ou pour le NPA... plus rarement pour LO en ce moment.

mais tout ça me semble assez banal....

[pelon]

Bon, la déception est normale. Ceux qui ne sont pas déçus n'aiment pas LO ou bien certains qui aiment LO disent qu'ils ne sont pas déçus pour tordre le bâton dans l'autre sens. Nous nous présentons aux élections pour faire le meilleur score possible. Plus notre score est haut et plus cela veut dire que nous sommes compris, acceptés, aimés, c'est selon. Plus notre message a touché.
Et ce n'est pas de l'électoralisme qui consisterait à dire que l'on croit que l'on peut faire évoluer significativement les intérêts de la classe ouvrière grâce à des élections où nous serons, compte tenu de la période, forcément minoritaires. Cela nous l'avons toujours dit quel que soit notre score aux élections.
Ce score n'a en tout cas surpris personne à LO. Il est conforme aux sondages et aux votes des élections précédentes. Surtout, il est conforme à ce que nous remarquions sur le terrain: la population qui nous intéresse, celle qui pourrait le plus être sensible à notre programme se foutait de ces élections (ce que nous comprenons) au point de ne pas faire le geste politique de voter pour nous (cela, c'est dommage mais on s'en remettra). Nathalie, avec humour, remarque que nous avons progressé par rapport aux dernières législatives. En bref, camarades, on est parti pour un certain temps à ne pas retrouver nos meilleurs scores. Cela dure depuis 2002 et notre refus de faire voter pour Chirac (cela a compté, je ne dis pas que c'est la seule raison), position que je ne regrette pas une seconde.
Maintenant, les élections ne sont qu'une péripétie et ce n'est vraiment pas le terrain principal des révolutionnaires. Je n'échangerai pas un bon score contre notre participation à des luttes ces derniers mois. (Vous me direz que ce n'est pas forcément fromage ou dessert.)