Manifestations pour la journée des femmes

[Jacquemart]

Il a simplement été dit qu'il était hors de question de virer des filles ou femmes voilées individuelles de la manif. Cela me semble être une simple question de bon sens. Depuis quand as-t-on délivré un passeport de manif pour entrer dans un cortège?!

Mélusine, je ne sais pas si ton compte-rendu des désaccords est le bon. Mais même si c'était le cas, dans une manif antiraciste, comment le "bon sens" commanderait-il de réagir face à des manifestants portant des badges "Mort aux juifs" ? Même s'ils montrent un passeport ?

C'est uniquement là que nous nous sommes opposés assez unanimement ( et ça dépasse de loin la Ligue)

Que cette attitude dépasse largement la Ligue, je n'en doute pas. Et alors ? Parce que d'autres font des concessions, voire des compromissions, les révolutionnaires doivent en faire aussi ?

aux laïcards de l'Ufal.

Cet adjectif péjoratif, sous le clavier d'une marxiste, est pour le moins déplacé.

[com_71]

Il a simplement été dit qu'il était hors de question de virer des filles ou femmes voilées individuelles de la manif. Cela me semble être une simple question de bon sens. Depuis quand as-t-on délivré un passeport de manif pour entrer dans un cortège?!

Puisqu'il est question de bon sens la camarade devrait savoir que nous considérons le voile comme un symbole de l'oppression des femmes (position partagée par son organisation). Alors il est de bon sens de prévoir de ne pas être complaisant avec ce symbole dans le cadre d'une manifestation pour le droit des femmes.

Non ne serions pas complaisants envers des croix gammées dans une manifestation contre l'anti-sémitisme.

Ne pas être complaisants signifie le faire savoir largement et être prêts à être fermes, politiquement et pratiquement. Il est bien évident que cela ne signifie pas vouloir distribuer des coups... et que cela ne signifie pas aider à imposer qu'une manifestation pour l'émancipation soit transformée en une manifestation pour la tolérance.... de l'oppression.

[mélusine]

dégoutée, j'avais écrit une super réponse argumentée et tout, et je l'ai bêtement perdu. Donc je vais me coucher et reprendrais la discussion demain.

Mais quand même, un truc qui passe pas. En tant que militante féministe (révolutionnaire et non bourgeoise 8) ), je sais et ne perds pas une occasion de dire que le voile est un vecteur d'oppression. Me préter d'autres intentions est assez insultant.

En tant que marxiste, je peux estimer que le combat contre les religions est plus que jamais d'actualité et traiter l'Ufal, qui se découvre d'un coup plus féministe que la reine, de laïcarde. J'espère ne pas pour autant risquer de perdre ma médaille Lénine.

Pour la suite a plus tard

[mélusine]

bon sans je vais pas pouvoir aller me coucher. :dry:

Etre révolutionnaire n'autorise pas à être simpliste. Toutes les jeunes filles qui mettent un foulard ne sont pas les agentes du "fascisme vert". C'est un peu plus complexe, leurs motivations ne sont , même pour elles-mêmes, pas très claires. L'an passé dans la manif, lancée par NPNS, il y en avait et elles n'étaient pas là pour noyauter, elles étaient venues pour la plupart venues avec des copines.

Autre cas, des femmes plus âgées qui portent le foulard par tradition, sans avoir jamais réfléchi à ce que ça pouvait signifier en terme d'oppression des femmes. Eh ben, au risque de choquer certains, je serais heureuse si certaines venaient dans une manifestation féministe. Ca prouverait que les choses avancent. Mais rassure-toi, elles ne savent même pas que la manif a lieu, ou n'envisagent pas de manifester dans la rue pour leurs droits quand elles sont au courant.

Petit point de "détail", le 8 mars, c'est pas la "journée de la femme". C'est la journée internationale des luttes de femmes. Ca a tout de suite plus de gueule, ça fait moins "fête des grands-mères"

Bonne nuit camarade laïcard :mellow:

[com_71]

Tu es décidemment bien naïve.

Il a simplement été dit qu'il était hors de question de virer des filles ou femmes voilées individuelles de la manif. Cela me semble être une simple question de bon sens

S'il ne s'agissait que de cela le bon sens aurait été aussi de ne pas exposer ce "laxisme" éventuel publiquement. Cela ne peut que multiplier les individuelles en question qui, dès lors, ne le seront plus (individuelles)...
Mais en réalité on discerne bien qu'il s'agit, de manière militante, de faire avaliser à ceux qui le veulent bien, la "liberté" de porter le voile, d'arborer le symbole d'une oppression.

Il n'y a pas de surprise. Contre le voile à l'école, nous sommes aussi contre le voile dans la manifestation.

[ravine chien]

Toutes les jeunes filles qui mettent un foulard ne sont pas les agentes du "fascisme vert". C'est un peu plus complexe, leurs motivations ne sont , même pour elles-mêmes, pas très claires

d'abord on parle de femmes qui manifestent pour le voile et celles-là s'en rapproche beaucoup de ce "fascisme vert".

Autre cas, des femmes plus âgées qui portent le foulard par tradition, sans avoir jamais réfléchi à ce que ça pouvait signifier en terme d'oppression des femmes

accepterais-tu le travail des enfants au pretexte que ceux-ci ne sont pas conscients de leur condition, non n'est-ce pas, alors pourquoi cette phrase?
de plus appeler tradition une antique aliénation n'est pas qu'une erreur, c'est une lacheté. c'est une erreur car l'essence du voile se fonde sur la soumission de la femme et au contrôle sexuel patriarcal. c'était le cas dans le passé et ça l'est toujours aujourd'hui. toutes les justifications du port du voile, protection au regard masculin, tradition, pudeur, mode, identité communautaire, libre choix (comme si la liberté pouvait s'inscrire dans le cadre tracé d'une religion)...ne sont que des élèments de propagande au service de l'islam politique. accepter ces arguments, c'est se montrer complaisant avec ce "fascisme vert".

[magdalene]

de plus appeler tradition une antique aliénation n'est pas qu'une erreur, c'est une lacheté.
=D>

[artza]

Ne pas laisser dire que la LCR serait complaisante vis-à-vis du voile. Mais justement sur cette question la LCR et les JCR par de là les deux positions officielles adoptent toutes les positions et surtout au cas par cas toutes les attitudes possibles. Défiler avec des "voilées" et leurs amis? Certains l'ont déjà fait et trouvent celà très bien. Dans la gauche et l'ext-gauche beucoup sont paternalistes en fait. Dire comme B " dans la ligue nous avons eu beaucoup de difficultés a expliquer que le voile est un signe d'oppression aux jeunes d'origine magrhébine". Mais tout le monde le sait dans le monde arabo-musulman ce qu'est le voile et ce qu'il représente! Ces jeunes vivent en France ont été à l'école au collège! que pensent-ils de la polygamie, des mariages juvéniles, des mariages forcés, de la répudiation, de l'infériorité des femmes devant la loi (charia), de la pression familiale pour l'endogamie (surtout pour les filles), ils n'ont pas remarqué que les filles font tout le boulot et que les garçons s'endorment devant la TV, et tout çà n'a pas de rapport avec le voile! Leur mère le porte. Beaucoup de mères ne le portent pas. Certains fils les enquiquinent pour qu'elles le portent . Des militants de la ligue parlent à ces jeunes de la Palestine et de l'Islamophobie et pas du reste. Ca c'est de la complaisance. Ils excusent dans ces milieux beaucoup de comportements inexcusables, ça c'est du paternalisme.