La marche de «Ni putes ni soumises»

[alex]

que quand nous adoptions cette attitude vis a vis de sos (nous soutenions la seule tentative de construire un mouvement antiraciste DE MASSE dans la jeunesse) nous étions bougrement attaqué par lo quelque soit les reproches que nous adoptions vis a vis de la direction de sos !

Ce que j'ai compris de la position de LO c'est qu'elle n'a pas appelé à CONSTRUIRE NPNS mais à les accueillir dans leurs étapes, les soutenir moralement mais pas a investir ses forces militantes dans ce combat comme vous l'avez fait avec SOS Racisme, notamment votre Jeunesse.

[Louis]

à les accueillir dans leurs étapes, les soutenir moralement mais pas a investir ses forces militantes dans ce combat

l'effet est exactement le contraire : en "soutenant moralement" sans participation, on justifie le pire des erreurs et des égarements, sans se donner de moyen de redresser des défauts ou erreurs d'orientation ! au pire, on se pose alors comme donneur de leçon ! La seule question valable était vers 1985 : les révolutionnaires doivent ils participer a la construction d'un mouvement antiraciste de masse, et la réponse est oui ! la question qui se pose actuelement c'est : les révolutionnaires doivent ils participer a un mouvement des quartiers populaires, et la réponse est toujours oui ! Ou alors, on se met a la traine des petits bourgeois ! A la limite, on peut comprendre la position de lo concernant les écolo, se dire que ce n'est pas le combat de la classe ouvriere ! Dans ce cas, certe on a tord, mais la position a au moins le mérite d'etre cohérente ! Dire "on soutiens moralement" sans participer a la construction du mouvement, c'est laisser un espace politique a la petite bourgeoisie !

[zejarda]

donc, grace a la ligue, SOS-Racisme a finit dans le droit chemin?

[Louis]

certainemnt pas ! a la limite on aurait eu avec nous nos camarades de lo, on aurait sans doute réussi a échapper certaines des dérives les plus graves de ce mouvement ! et actuelement on ne parlerait pas des frérot dans les cités, ce serait nous qui organiserions les jeunes prolétaires, et pas l'imam du coin !

[alex]

C'est de la politique fiction !
De plus il y a bien d'autres combats tout aussi estimable à mener mais les forces militantes étant ce quelles sont, à part se disperser et à mon avis avoir moins d'impact...
Si les petits-bourgeois veulent aider en certains domaines (caritatif, assos en tous genres ) cela me dérange pas et leur peut donner un coup de main le cas échéant, mais ce que je sais c'est que personne ne remplacera actuellement l'activité des révolutionnaires.

[faupatronim]

a la limite on aurait eu avec nous nos camarades de lo, on aurait sans doute réussi a échapper certaines des dérives les plus graves de ce mouvement !

Ah ! Si votre politique ne réussi pas c'est parce que LO n'est pas là pour vous tenir la main ? :hinhin: :hinhin: :hinhin:

Arrête tout alors LCR. S'il faut toujours que d'autres orga viennent t'aider pour que ce que tu entreprends réussisse, à quoi bon avoir une organisation indépendante ? Adhère à celle qui permet de réussir (pas à LO, par pitié).

Ou alors c'est que vos objectifs politiques sont surdimentionnés par rapport à vos force réelles. D'où l'intéret de se concentrer sur l'essentiel.

[Louis]

c'est effectivement un choix ! maintenant, faut il ou non tenter d'organiser les jeunes dans les quartiers populaires ? telle est la question ? Et dire que des forces politiques fondamentalement petits bourgeois peuvent suppleer a notre insuffisance est la meilleure façon de donner des verges pour se faire battre par les barbus !

[Louis]

a la limite on aurait eu avec nous nos camarades de lo, on aurait sans doute réussi a échapper certaines des dérives les plus graves de ce mouvement !

Ah ! Si votre politique ne réussi pas c'est parce que LO n'est pas là pour vous tenir la main ? :hinhin: :hinhin: :hinhin:

Arrête tout alors LCR. S'il faut toujours que d'autres orga viennent t'aider pour que ce que tu entreprends réussisse, à quoi bon avoir une organisation indépendante ? Adhère à celle qui permet de réussir (pas à LO, par pitié).

Ou alors c'est que vos objectifs politiques sont surdimentionnés par rapport à vos force réelles. D'où l'intéret de se concentrer sur l'essentiel.
non, je n'ai pas dit ça ! mais j'ai simplement dit que notre politique aurait été plus facile a défendre si vous étiez intervenu dans ce sens ! Je ne crois pas qu'on ai jamais intervenu pour vous demander "votre aide" !

maintenant, il est clair pour moi que l'implantation des barbus, ces réactionnaires profondément anti ouvrier au sein des quartiers populaires, est un échec des révolutionnaires Et autant de la ligue que de lo !

Maintenant "que faire" ? Il ne me semble pas que le soutien acritique a NPNS soit la meilleure méthode ! mais je peut me tromper : on verra aux résultats !

[faupatronim]

c'est effectivement un choix ! maintenant, faut il ou non tenter d'organiser les jeunes dans les quartiers populaires ? telle est la question ?

:w00t:
La question est : les révolutionnaires ont-ils les forces pour organiser "la jeunesse des quartiers populaires" et sur quelles bases politiques.

La Ligue réponds : bien sûr on peut, voir SOS racisme, puis fini par reconnaitre que c'était un coup pour rien (pour rester poli).

Et maintenant tu nous rejoue le couplet...

A chercher des raccourcis politiques pour "organiser" une fraction de la population, vous oubliez l'essentiel : la jeunesse et les autres ne se tourneront vers nos organisation que si les travailleurs sont source d'attraction politique, c'est à dire s'ils s'organisent et se battent.

Vouloir attirer les altermondialistes ou les jeunes sans avoir auparavant réussi à organiser une fraction des travailleurs, c'est effectivement partir perdant contre la "petite bourgeoisie" comme tu dis.

[Louis]

Donc si tu veux etre cohérent avec ta position, faut que tu dise : on s'en fout, nous ce qui nous interesse c'est les prols, le reste on s'en fout ! Mais ne dit pas "on soutiens les organisations caritatives de la petite bourgeoisie" d'une façon tellement acritique que meme nos camarades de cps en sont tous génés !