Le nationalisme breton

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Message par artza » 25 Jan 2008, 10:45

(Vérié @ vendredi 25 janvier 2008 à 09:40 a écrit :
(yannalan @ vendredi 25 janvier 2008 à 09:34 a écrit : On est arrivés au record de France question alcoolisme juvénile et consommation de produits illégaux. Il y a de sacrés problèmes. Comm on les résout plutôt par suicide que par cramage de bagnoles (quoique ça vienne), ça reste ignoré.

Quel rapport avec la nationalisme breton ?

En l'absence d'un mouvement ouvrier et socialiste militant, fort et offensif, les jeunes des milieux ouvriers, défavorisés ou de la toute petite-bourgeoisie se tournent vers les légendes et les mythes qu'ils ont sous la main, qui leurs apparaissent radicaux.

Les nationalismes corse, breton ou basque n'ont pas d'autres racines.
C'est la même chose pour les jeunes d'origine maghrebine qui se tournent vers l'Islam, plus rarement le berbérisme et les jeunes juifs sépharades qui ne jurent que par Israël.

Les caresser dans le sens du poil n'arrangera rien.

Les traiter d'abrutis pas plus.
artza
 
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Message par yannalan » 25 Jan 2008, 11:09

(Zelda @ vendredi 25 janvier 2008 à 09:43 a écrit : Ca surprend ce fil. Yannalan le calme qui s'énerve.

Puisque tu fais allusion aux psychiatres, Yann, ta conscience à toi, ne serait-elle pas divisée, entre le communiste et le 'un de chez nous', par empathie avec des gens du peuple ? ;)

Je suis sûre que tu te doutes que c'est dans chaque région de France que les gens du peuple détestent cordialement les parisiens, qu'ils assimilent au gouvernement, quand ce n'est pas toutes les grandes villes. Moi qui connais bien les Vosges, on a ce phénomène, et quand j'étais messine en vacances chez "les miens", on m'appelait "La parisienne", rien que le fait que je n'aie pas l'accent local, je parlais "pointu" selon eux, comme à la télé. Bon, je me consolais en me disant que leurs moqueries étaient le rendu de la monnaie à toutes les moqueries qu'ils se prenaient dans la tronche sur "leur accent de bouseux".

Aussi quand Byrrh, sans ironie, te demande sincèrement ce qu'il y a de si spécifique à la souffrance bretonne... autant dire que tes réponses ne nous ont guère éclairés.
Sur un strict plan personnel, jene pase pas ma vie à me balader dans les rues avec un drapeau breton ou à barbouiller le smurs avec des slogans indépendantistes. Je n'ai pas de revendication "ethnique", n'ayant de toute façon aucun lien familial avec la Bretagne. Simplement, comme beaucoup, j'y vis, j'y travaille et j'observe un certain nombre de problèmes.
J'ai de très bonnes relations avec mes voisins parisiens retraités ou anglais comme avec "les gens du peuple" et quand il y a respect mutuel, les relations sont bonnes. Quand des ouvriers maliens sont virés par le gouvernement, tout le monde manifeste ici,parce que ce sont des gens qui bossent ici, et qui sont considérés aussi bretons que d'autres.
Canardos dit, c'est vrai, que nous sommes enclavés à l'Ouest. Vrai. Si on a été un peu désenclavés, c'est aussi parce que dans les années 60 ça a pété pas mal et les crédits ont fini par être lâchés.
Je préfère que les gens aient des réactions institutionelles d'autonomie voire d'indépendance que des réactions individuelles sur des gamins à l'accent différent.
Ceci dit, je serais assez d'accord avec Artza sur le fait qu'il faut éviter des appels aux mythes fondateurs ou autres légendes.
Pour la France aussi d'ailleurs...
Enfin, hier à Lorient on était 6000 dans la rue et on se demandait pas qui était autonomiste ou pas, on n'est pas obsédés quand même... J'ai vu mon camarade Reun, d'Emgann, qui a failli se faire tuer par la CFT quand il était ouvrier à Sochaux et qui est toujours militant syndical même s'il est très malade...
Les socialos,par contre.....
yannalan
 
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Message par Vérié » 25 Jan 2008, 11:54

(artza @ vendredi 25 janvier 2008 à 10:45 a écrit :
(Vérié @ vendredi 25 janvier 2008 à 09:40 a écrit :
(yannalan @ vendredi 25 janvier 2008 à 09:34 a écrit : On est arrivés au record de France question alcoolisme juvénile et consommation de produits illégaux. Il y a de sacrés problèmes. Comm on les résout plutôt par suicide que par cramage de bagnoles (quoique ça vienne), ça reste ignoré.

Quel rapport avec la nationalisme breton ?

En l'absence d'un mouvement ouvrier et socialiste militant, fort et offensif, les jeunes des milieux ouvriers, défavorisés ou de la toute petite-bourgeoisie se tournent vers les légendes et les mythes qu'ils ont sous la main, qui leurs apparaissent radicaux.

Les nationalismes corse, breton ou basque n'ont pas d'autres racines.

Le nationalisme corse est un phénomène assez différent. D'une part en raison de sa dérive maffieuse. D'autre par parce qu'il a servi de tremplin à pas mal de gens pour obtenir des postes, des subventions etc. D'autant que, en Corse, les plus mal lotis ne sont pas les jeunes Corses, mais les travailleurs magrhébions, nombreux, qui font la plupart des boulots pénibles.
Vérié
 
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Message par yannalan » 25 Jan 2008, 12:41

(Vérié @ vendredi 25 janvier 2008 à 10:54 a écrit :
(artza @ vendredi 25 janvier 2008 à 10:45 a écrit :
(Vérié @ vendredi 25 janvier 2008 à 09:40 a écrit :[quote=" (yannalan @ vendredi 25 janvier 2008 à 09:34"]
On est arrivés au record de France question alcoolisme juvénile et consommation de produits illégaux. Il y a de sacrés problèmes. Comm on les résout plutôt par suicide que par cramage de bagnoles (quoique ça vienne), ça reste ignoré.

Quel rapport avec la nationalisme breton ?

En l'absence d'un mouvement ouvrier et socialiste militant, fort et offensif, les jeunes des milieux ouvriers, défavorisés ou de la toute petite-bourgeoisie se tournent vers les légendes et les mythes qu'ils ont sous la main, qui leurs apparaissent radicaux.

Les nationalismes corse, breton ou basque n'ont pas d'autres racines.

Le nationalisme corse est un phénomène assez différent. D'une part en raison de sa dérive maffieuse. D'autre par parce qu'il a servi de tremplin à pas mal de gens pour obtenir des postes, des subventions etc. D'autant que, en Corse, les plus mal lotis ne sont pas les jeunes Corses, mais les travailleurs magrhébions, nombreux, qui font la plupart des boulots pénibles.
Pour ce qui est des tremplins vers des postes,ou des dérives maffieuses, le PRG et l'UMP sont restés en Corse très efficaces.
Si c'est des postes qu'on cherche, le nationalisme n'est pas la vois la plus efficace...
yannalan
 
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Message par Vérié » 25 Jan 2008, 13:35

(yannalan @ vendredi 25 janvier 2008 à 12:41 a écrit : Pour ce qui est des tremplins vers des postes,ou des dérives maffieuses, le PRG et l'UMP  sont restés en Corse très efficaces.
Si c'est des postes qu'on cherche, le nationalisme n'est pas la vois la plus efficace...

Certes, les vieux maffieux restent les plus efficaces, mais les jeunes maffieux jouent les challengers. Donc, pour se lancer, tout dépend de sa situation perso, de ses liens avec tel ou tel clan, tel ou tel politicien. Au départ, les nationalistes corses prétendaient combattre le système des clans. Résultat, ils ont reconstitué d'autres systèmes de clans. Le gang des Simeoni, Talamoni etc se sont tout de même taillés de belles places...
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Message par yannalan » 25 Jan 2008, 15:04

Lesquelles en particulier ?
Le système de clans est un vieux système que les romains connaissaient déjà. Il a été perpétué longtemps, il l'est toujours en Corse et quand j'étais gosse dans les années 50 on en parlait.
Un certain nombre de nationalistes sont tombés dans ce travers sans toutefois atteindre à la maîtrise centenaire de Zuccarelli ou de Rocca-Serra. Disons que la différence, c'est qu'ils essaient d'avoir des activités en Corse au lieu d'essayer d'exporter les jeunes aux colonies.
Ils n'ont pas lancé ce système. Mais quand certians parlent de clans ou de mafieux, ça tombe toujours sur les mêmes.
yannalan
 
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Message par Vérié » 25 Jan 2008, 15:26

(yannalan @ vendredi 25 janvier 2008 à 15:04 a écrit : Lesquelles en particulier ?

Eh bien déjà toutes celles procurées par des institutions telles que l'Assemblée corse. Quant aux jeunes Corses, je le répète : ils laissent les boulots d'immigrés aux immigrés, les vrais : Magrhébins et Africains qui sont traités comme des chiens par pas mal de patrons corses. Tu me diras qu'ils sont mal traités aussi par les patrons continentaux. J'ai rencontré des Maocains qu'on faisait dormir avec les animaux dans les fermes. Sur le continent, c'est plutôt rare...

Yannalan, je te trouve vraiment indulgent envers les nationalistes ! :33:
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Message par yannalan » 25 Jan 2008, 15:52

Je ne suis pas spécialement indulgent avec TOUS les nationalistes, il y a des tendances et de sorgas qui sont des orgas de droite, comme il y a de sorgas de droite au niveau français.
Je trouve simplement qu'au niveau "national" français, il y a une certaine indulgence pour un tas de comportements, du moment que ça ne remet pas en cause la forme de l'hexagone et une fermeture certaine à tout ce qui pourrait être un tant soi peu différent.
A l'extrême-gauche, LO n'est d'ailleurs pas le pire.
Pour clore là-dessus puisqu'on a commencé par çà, je connais des gens d'Emgann qui mêm si il sont un peu d'illusions sont parfaitement fréquentables dans les luttes, même si je n'adhérerais pas à leur orga.
Tu n'irais pas ouvrir un fil sur un groupe hexagonal de la même taille en allant chercher des ragots de chiottes sur Internet.
Pareil pour la Corse, jamais on ne critiquait les clans et les systèmes mafieux, tant que ça parlait pas d'indépendance. Maintenant tu as l'air de découvrir ça !
C'est surtout ça qui m'énerve, en fait
yannalan
 
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