Pour un grand parti revolutionnaire

[south hamerik1]

Etre organisé, ça veut dire qu'on peut compter sur le soutien de tous ceux qui le sont aussi, qu'on n'est pas seul dans son coin à risquer de se planter quand on se bagarre dans son boulot par exemple. Et si on pense qu'il faut le faire, c'est parcequ'on sait que c'est seulement comme ça qu'on pourra ne pas être vaincu quand les luttes deviendront décisives.

Alors, au vu de l'expérience historique du mouvement ouvrier, aujourd'hui, refuser d'être organisé quand on pense qu'on est politisé et le théoriser c'est déjà bien plus compliqué. Ca veut dire au moins qu'on n'est déjà pas marxiste, à peine anarchiste.
d'accord avec toi, mais sur l'historique du mouvement ouvrier pas trop, on le voit trop souvent comment finit une révolution, purges systématiques et sanglantes dès la prise de pouvoir donc pour le soutien des autres c'est compliqué

je ne me revendique pas marxiste, je n'ai pas encore réussi à terminer le CAPITAL :hinhin:

[abounouwas]

Tu entends quoi par "avoir un poids sur le reste de la gauche"? Faire la voiture-balai du PS?

absolument pas, j'entends une force qui pourrait marquer une alternative à cette gauche qui n'en est pas une (le PS) mais pour qui les travailleurs votent et qui influence grandement leur vie et leur manière de penser et dont ils croient qu'elle oeuvre pour eux. C'est important, ce n'est que comme ça qu'il y aura un rapport de force médiatique qui est le seul vraiment valable, je n'ai jamais vu quelqu'un de LO dans mon entreprise, je vois vraiment très très rarement des tracts de LO à ma station de métro,....
il faut dépasser ce parti et construire un large parti qui ne sera pas "d'extrême gauche" mais bien simplement de gauche, car les idées communistes sont les seules de gauche et ne représentent pas un accompagnement du libéralisme mais son abolition
Si, le PS est un parti de gauche, face à l'UMP ouvertement pro-patronal. Une gauche que l'on peut qualifier (à juste titre) de réformiste, social-libérale, etc. dans le sens où elle trahit les intérêts de son électorat et prend assez souvent sa base militante pour des c... Mais il faut encore au PS effectuer des acrobaties pour faire avaler des couleuvres à ses soutiens, ce que l'UMP n'a programmatiquement et politiquement pas besoin de faire.

les bras m'en tombent, c'est bien la peine que tu arbores des pin's "socialiste", "révolutionnaire" et "rouge" pour donner dans le panneau des médias. Le seul rapport de force révolutionnaire, c'est celui de la vraie vie ( :emb: ), qui s'attaque aux moyens de production, pas au petit écran et au monde des représentations qui en sont une image déformée...
On verra donc comment les vagues médiatiques retombent et s'écrasent sur des strapontins confortables de parlementaires, on demandera ( :rtfm: ) des comptes à Bayrou ( :rofl: ), le troisième homme de tes chers médias.
Si tu ne connais personne de LO sur ton lieu de travail, c'est qu'on a encore du boulot à faire, pas qu'on est en déficit d'image...
La fin de ton message vogue dans les limbes...

[abounouwas]

Etre organisé, ça veut dire qu'on peut compter sur le soutien de tous ceux qui le sont aussi, qu'on n'est pas seul dans son coin à risquer de se planter quand on se bagarre dans son boulot par exemple. Et si on pense qu'il faut le faire, c'est parcequ'on sait que c'est seulement comme ça qu'on pourra ne pas être vaincu quand les luttes deviendront décisives.

Alors, au vu de l'expérience historique du mouvement ouvrier, aujourd'hui, refuser d'être organisé quand on pense qu'on est politisé et le théoriser c'est déjà bien plus compliqué. Ca veut dire au moins qu'on n'est déjà pas marxiste, à peine anarchiste.

d'accord avec toi, mais sur l'historique du mouvement ouvrier pas trop, on le voit trop souvent comment finit une révolution, purges systématiques et sanglantes dès la prise de pouvoir donc pour le soutien des autres c'est compliqué

je ne me revendique pas marxiste, je n'ai pas encore réussi à terminer le CAPITAL :hinhin:
je ne me revendique pas marxiste

tu es plutôt martien... :dead:

[south hamerik1]

les bras m'en tombent, c'est bien la peine que tu arbores des pin's "socialiste", "révolutionnaire" et "rouge" pour donner dans le panneau des médias. Le seul rapport de force révolutionnaire, c'est celui de la vraie vie (emb.gif), qui s'attaque aux moyens de production, pas au petit écran et au monde des représentations qui en sont une image déformée...
On verra donc comment les vagues médiatiques retombent et s'écrasent sur des strapontins confortables de parlementaires, on demandera (rtfm.gif) des comptes à Bayrou (rofl.gif), le troisième homme de tes chers médias.

seul problème, c'est que cette même télévision à un poids énorme dans la tête des gens, surtout dans celle des travailleurs. tu parles de Bayrou, mais comment a t'il fait ses 19% (il me semble) simplement grâce aux médias. Pourquoi les banlieues ont-elles flambées? à cause des médias
quant à mon pin's ça n'en est pas un, c'est un badge :harhar:
le rapport de force révolutionnaire n'est certainement pas en notre faveur à l'heure actuelle, l'avant-garde prolétarienne est minuscule et ne peut faire façe à la boite en plastique contre-révolutionnaire même à coup de diff massive ou de soi-disant éducation des masses (celle-ci ne se praticant aujourd'hui qu'au moyen des mass-médias par le pouvoir en place)

[abounouwas]

"Pourquoi les banlieues ont-elles flambées? à cause des médias"
t'es sérieux...? Quid de la misère matérielle? Une vue de l'esprit?

[abounouwas]

que les médias fabriquent des présidentiables, on s'en fout... On veut pas de fauteuil de ministre, on veut les usines et les banques!

[abounouwas]

sur ces questions liées à l'idéologie, on ne peut que recommander chaudement l'indémodable "Idéologie allemande"... Encore une fois, ce qui prime, c'est le réel et le niveau de la conscience de classe, pas des "représentations en essence".

[south hamerik1]

"Pourquoi les banlieues ont-elles flambées? à cause des médias"
t'es sérieux...? Quid de la misère matérielle? Une vue de l'esprit?
je voulais dire comment s'est répandu l'incendie dans toute la france

[abounouwas]

développe ta dernière phrase, c'est pas clair pour moi. sur les écrans? dans un certain nombre de cités? C'est quoi toute la France? Et tu ne réponds pas aux objections faites plus haut à ta "médiatisation des esprits".

[césame]

C'est bizarre comme personne ne souhaite répondre à ma question concernant les points d'accords et de convergences entre les différentes organisations ? :17: Si j'avais posé la question inverse, à savoir les différences, il en serait tombé des paquets...Y aurait-il un peu de mauvaise foi ? On ne me fera pas croire qu'il n'existe pas de base commune!!!
Pour répondre à WAPI, je suis déterminé politiquement depuis plus de vingt ans, LO en l'occurence, mais je considère qu'il est aujourd'hui des lignes qu'il devient de plus en plus difficile de suivre, en refusant la diversité des sensibilités comme potentiellement constructive. J'ai le sentiment que LO, malheureusement, s'enferme sur une ligne qu'elle sera bientôt plus que la seule à vouloir suivre : peut-être vaut-il mieux avoir raison seul (!?), mais cela ne préjuge pas qu'un autre option est impossible. Oui, WAPI, si un tel parti venait à naître de la diversité de cette extrème gauche communiste révolutionnaire ( ce qui montrerait qu'elle a réussit à dépasser les clivages stériles qui l'empêchaient de grandir, oui je signerai de suite et des deux mains ! Et je ne serai pas le seul !!! C'est pas parce qu'on ne voit pas les microbes qu'ils n'existent pas ! Il existe plein de personnes comme moi qui ne se reconnaissent pas complètement dans LO ou dans la LCR ou dans un autre groupe, et qui ne souhaite pas ou plus "s'encarter" avec eux, mais qui arriveraient à intégrer un tel parti s'il existait. Dont quelques uns du PC qui ne s'y retrouve plus du tout. Le peuple est généralement moins clivé que ses propres dirigeants !
Une chose m'interpelle : tu dis en fait que si une telle vague existait en faveur de la création de ce parti, LO se poserait la question d'en faire parti ? Donc cela n'a rien à voir avec une soit disant "incompatible" ligne idéologique, mais bien à un problème d'opportunisme politique. Vous n'y croyez pas parce que vous ne voulez pas y croire , car certains d'entre-vous sont plus attachés à la sauvegarde de leur propre appareil qu'à développer une force où elle ne serait qu'une composante parmi d'autre. De quoi LO aurait-elle si peur ? Ces deux grandes organisations sont connus du monde du travail, elles ont aussi des publics qui se complètent dans la représentation sociale du pays, elles ont un projet commun, des valeurs communes, mais des stratégies d'approches différentes. Et alors ? Une fraction ne cohabite-t-elle pas en son sein depuis de nombreuses années sans pour autant mettre en péril son identité ? Le tout c'est d'arriver à accepter qu'une base commune suffisante existe au-delà des clivages traditionels, et de les dépasser, afin d'offrir une avant-garde crédible politiquement, organisationnellement, sur le terrain des luttes et aussi électoralement.