Vote au deuxième tour des présidentielles

[canardos]

qu'est ce que "l'isolement national" a à faire la dedans. Quelle position inspirée par "l'isolement national" reproches tu à LO sur ce coup, Combat....

-- modère-toi, stp --

:altharion:

:altharion:

[Combat]

Le fait d'avoir une organisation centree sur un pays peut mener a des deformations, a savoir voir les problemes politiques a une echelle locale et ne pas pouvoir les relativiser internationallement. En remettant le choix du second tour dans un contexte plus elargi, il n'y a pas de doute que le vote pour le PS soit inacceptable.

[Gaby]

Le fait d'avoir une organisation centree sur un pays peut mener a des deformations, a savoir voir les problemes politiques a une echelle locale et ne pas pouvoir les relativiser internationallement. En remettant le choix du second tour dans un contexte plus elargi, il n'y a pas de doute que le vote pour le PS soit inacceptable.
Je traduis : Combat refuse le vote PS en raison de la Françafrique.

[Combat]

Pas seulement, pas seulement. Le rapport de la lutte des classes a l'echelle internationale est tel qu'il n'y a aucune raison de voter pour le PS; bien au contraire il s'agit de resister a contre courant contre les effets nefastes de la disparition de l'URSS sur l'extreme gauche. Autrement c'est justifier les derives dans d'autres pays. Soit on applique grosso modo la meme regle partout, soit c'est la porte ouverte a des supports politique inappropries ici et la.

[canardos]

pourquoi, combat?

dans un contexte moins élargi, en se fondant seulement sur la situation française, le vote pour le PS serait acceptable, mais en se fondant sur la situation internationale il serait inacceptable? explique toi....tel quel, c'est incompréhensible

mais d'abord ou as tu vu que LO allait appeler à voter Royal ou Strauss Kahn au 2ieme tour. critiquer une position qui n'existe pas c'est aberrant, tant au plan national qu'international :altharion:

ensuite, dans une pareille alternative, la question qu'on doit se poser, c'est:
est ce que, en pouvant etre accusé d'etre responsable par exemple de la victoire de sarkozy, on pourrait se couper des travailleurs auxquels on s'adresse. Et en sans inverse, peut-on appeler à voter pour un (une) candidat(e) qui va mener la politique de la droite. Et commment l'expliquer alors sans semer des illusions.

En regle générale, LO n'appelle pas à voter PS mais il peut y avoir des exceptions, comme en 1981 pour Mitterand et en cas de duel PS-FN dans une circonscription. En tout état de cause un tel choix tactique ne peut etre fait qu'au dernier moment en fonction des retours de campagne sur l'état d'esprit des gens au moment du 2ieme tour. Et pas maintenant, alors que les révolutionnaires n'ont meme pas encore pu faire campagne sur les idées et le programme de leurs candidats au 1er tour.

[Combat]

pourquoi, combat?

dans un contexte moins élargi, en se fondant seulement sur la situation française, le vote pour le PS serait acceptable, mais en se fondant sur la situation internationale il serait inacceptable? explique toi....tel quel, c'est incompréhensible

mais d'abord ou as tu vu que LO allait appeler à voter Royal ou Strauss Kahn au 2ieme tour. critiquer une position qui n'existe pas c'est aberrant, tant au plan national qu'international 

ensuite, dans une pareille alternative, la question qu'on doit se poser, c'est:
est ce que, en pouvant etre accusé d'etre responsable par exemple de la victoire de sarkozy, on pourrait se couper des travailleurs auxquels on s'adresse. Et en sans inverse, peut-on appeler à voter pour un (une) candidat(e) qui va mener la politique de la droite. Et commment l'expliquer alors sans semer des illusions.

1- C'est autant inacceptable du point de vue national. La force de LO vient justement du fait d'avoir toujours refuse de jouer a ce jeu depuis 81. Changer de ligne politique alors qu'il n'y a aucune raison ne fera que derouter son electorat et les travailleurs les plus conscients.

2- Nul part LO ne le dit mais s'il y a ce debat ici cela prouve bien que ce n'est pas exclu(je ne fais que rejoindre un debat en marche).

3- Qui a dit que les travailleurs ont des illusions par rapport au PS ou qu'ils veulent battre a tout prix Sarkozy? Ca sort d'ou? Au contraire la majorite des gens s'en fichent pas mal de ce qui se passe ou mieux ou sont degoutes de toute la classe politique. Donc au contraire renvoyer les deux cliques dos a dos est plus que consequent.
Ces 3 points concernent l'aspect national.

[Billie]

A verie:

Toutefois, au meeting, la formule sleon laquelle nous préférons des "faux bons à de vrais méchants" est malheureuse. Ceux qui ont des préfèrences... et des illusions, ce sont les travailleurs et les électeurs (y compris les notres), du moins une bonne partie d'entre eux. Pour notre part, nous n'avons pas vraiment de préférence car nous savons que ça ne changera rien et que les gouvernements de gauche sont parfois, et meme souvent, plus offensifs contre les travailleurs que ceux de droite.

Pinaillons, pinaillons... Voyons ce qu'a vraiment dit Arlette:

Ne nous y trompons pas, nous ne disons et ne dirons pas que gauche et droite c’est pareil ! Elles sont, comme je le disais plus haut, les acteurs d’une même pièce. Il y a ceux qui jouent le rôle des méchants et ceux qui jouent le rôle des bons. Et il est vrai qu’il vaut mieux avoir affaire à des faux bons qu’à de vrais méchants. Mais il faut savoir que derrière eux, on trouve toujours les mêmes fauves qui ne changent pas au hasard des résultats électoraux. Les Lagardère, les Dassault, les Bouygues, personne, à part leur conseil d’administration ne les élit et encore, car leurs capitaux sont majoritaires dans les entreprises les plus importantes où ils participent ; et ces trois-là, à eux trois, ont plus de mainmise sur toute la société française que le gouvernement n’en a.

T'es conscient que c'est pas la même chose? (je me permets d'insister parce qu'il me semble que tu n'as pas répondu dans tes posts suivants) :yes:

[com_71]

C'était une affiche, d'une campagne mais laquelle ? qui disait en substance :
"Gauche-droite Gauche-droite
C'est toujours les travailleurs que l'on fait marcher au pas !"


L'affiche, je sais pas, elle est peut-être plus récente, mais la formule date de la campagne législatives de 1978, où d'ailleurs je crois bien que l'on avait "accompagné" le vote "de gauche" des travailleurs au 2e tour. (à vérifier)