Comment le PC veut instrumentaliser la LCR

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Message par Gaby » 03 Jan 2006, 00:51

(Nestor Cerpa @ mardi 3 janvier 2006 à 00:30 a écrit : Juste une question a la con pour ne pas changer (j'anticipe)
Pourquoi LO a accepté de faire des meeting avec la lcr et le pcf et le ps a marseille (sncm) et sur edf à paris?
Parcequ'il s'agissait d'apparitions publiques soutenant des travailleurs menant la grève. Pas une campagne électorale.

(Nestor a écrit :Qu'a proposé LO à la lcr dernierement?
Je rappel aux amateurs de sensation que LO a refuser toutes les propostions de la LCR en la dernière réunion commune en octobre..

Je ne saisis pas bien le rapport avec le sujet. Si la LCR ne trouve pas de terrain d'entente avec LO, il faut qu'elle aille causer ailleurs ?
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Message par canardos » 03 Jan 2006, 01:32

(Nestor Cerpa @ mardi 3 janvier 2006 à 00:30 a écrit : Juste une question a la con pour ne pas changer (j'anticipe)
Pourquoi LO a accepté de faire des meeting avec la lcr et le pcf et le ps a marseille (sncm) et sur edf à paris?
Qu'a proposé LO à la lcr dernierement?
Je rappel aux amateurs de sensation que LO a refuser toutes les propostions de la LCR en la dernière réunion commune en octobre..

mais... - modéré par Bertrand -

1 comme l'as dit gaby faire des réunions communes de soutien à des travailleurs en lutte, cela n'a pas grand chose à voir avec faire des réunions communes pour un grand rassemblement de la gaucha antilibérale...

2 tant que la lcr, privilègiera ce type de rassemblement éléctoral, je ne vois pas trop quelles actions communes autres que ponctuelles à l'occasion des luttes lo pourrait avoir ni proposer à la lcr

3 et quelles étaient ces propositions de la lcr? avant de reprocher quelque chose à lo, ça mérite d'etre précisé, non!
canardos
 
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Message par canardos » 10 Jan 2006, 08:00

manifestement, il y a accord ps pcf verts pour commencer à se répartir le gateau, les postes de députés et les postes dans un éventuel gouvernement....

la seule discussion vis à vis de la LCR, c'est comment la marginaliser, la neutraliser...

contrainte et forcée, la LCR voit reculer son grand espoir d'un rassemblement "antiliberal" "à gauche de la gauche" et va en etre réduite à son corps défendant à présenter olivier Besancenot.....

triste, ces amours déçus, quand meme, mais tout vaut mieux que de soutenir la candidature d'arlette, une candidature sans ambiguité dont le soutien ruinerait définitivement tous ces patients travaux d'approche et rendrait la LCR infréquentable par tous les vieux sociaux-démocrates effarouchés...

deux articles de libération d'aujourd'hui sur ce sujet:

a écrit :

L'extrême gauche, ou comment s'en débarrasser
Quelle tactique adopter face à la LCR? Au PS, au PCF ou chez les Verts, les approches divergent à la veille de la rencontre pour chercher les bases d'un projet commun pour 2007.


Par Alain AUFFRAY et Paul QUINIO et Pascal VIROT
mardi 10 janvier 2006


«Que faire ?» comme disait Lénine. Que faut-il faire de la Ligue communiste révolutionnaire et, plus généralement, de l'extrême gauche ? La séduire pour mieux la réduire, la combattre frontalement pour éviter que ses idées ne s'imposent, ou travailler avec elle pour bâtir une gauche authentiquement plurielle ?

Tel est le casse-tête qui se pose aux partis de la gauche de gouvernement (PS, Verts, PCF et PRG) qui se retrouveront d'ici à la fin du mois pour chercher les bases d'un projet commun pour 2007. La LCR sera-t-elle invitée ? Et si oui, viendra-t-elle ? Depuis quelques mois, de la privatisation d'EDF au conflit de la SNCM en passant par l'abrogation de l'article 4 de la loi de février 2005 sur la colonisation, et le non au référendum du 29 mai, des représentants de la gauche et de l'extrême gauche se sont retrouvés sur les mêmes estrades. Dans des configurations à géométrie variable qui illustrent les hésitations stratégiques.

Ceux qui veulent combattre les gauchistes

Au PCF, ils sont pléthores à vouloir combattre les trotskistes. Certains, pour des raisons historiques, d'autres pour des raisons politiques plus contemporaines. Ainsi, les représentants de la ligne la plus identitaire du PCF se joignent-ils à Robert Hue pour pourfendre la LCR d'Olivier Besancenot. Les premiers n'acceptent pas de se s'acoquiner avec des militants qui chassent sur les mêmes terres que le PCF. Pour l'ancien numéro un communiste, «courir après les gauchistes» ne peut conduire qu'à essouffler le parti. Le sénateur du Val-d'Oise incite Marie-George Buffet à privilégier les relations PC-PS : sinon, pronostique-t-il, le PCF sombrera dans «un splendide isolement (...) suicidaire». Le député Vert, Yves Cochet, estime que «la priorité à gauche est à l'élaboration d'un contrat de gouvernement». Et puisque ce projet «n'intéresse pas l'extrême gauche», il voit mal l'intérêt d'engager des discussions.

Au PS, Michel Rocard fait partie des plus virulents : il estime que le non au référendum du 29 mai a révélé deux gauches de plus en plus «insupportables» l'une envers l'autre. Bernard Kouchner n'est pas en reste : il met en garde contre le «retour du refoulé gauchiste» qui menace les siens.

Ceux qui veulent construire avec eux

Pendant la campagne référendaire, le socialiste Jean-Luc Mélenchon a cherché à jouer au «trait d'union» entre le PS et l'extrême gauche. Depuis, il s'est fait voler dans les plumes par certains de ses amis pour avoir participé à un meeting de soutien aux grévistes de la SNCM organisé par le PCF, mais en présence d'Olivier Besancenot et d'Arlette Laguiller. A propos de la LCR, Mélenchon confie : «C'est une force que j'aimerais voir dans l'union». Mais, synthèse du congrès du Mans oblige, il renvoie désormais la responsabilité des désaccords à la LCR, plus qu'à la direction du PS. Et pose la question : «La Ligue a-t-elle, oui ou non, la volonté de participer à un gouvernement de gauche ?»

Au PCF, les refondateurs ont théorisé l'idée d'un «pôle de radicalité» associant l'extrême gauche. Toutefois leur chef de file, Patrick Braouezec, député de Seine-Saint-Denis, préfère «travailler à une gauche de gauche, pas une gauche à la gauche du PS».

Chez les Verts, l'élue francilienne Francine Bavay milite aussi pour un grand forum de la gauche de la gauche : «La question n'est pas de savoir si la LCR est prête à gouverner avec le PS. Tout le monde sait que non. Ce qui importe, c'est de reconnaître qu'après le 29 mai le PS ne peut plus prétendre dominer le débat à gauche. A travers les collectifs et les partis, il s'agit de se donner la parole aux électeurs pour préparer un programme qui soit vraiment en rupture.»

Ceux qui veulent les neutraliser

«L'ennemi principal, ce n'est pas l'extrême gauche, c'est Sarkozy. Pour ce combat-là, elle n'est pas gênante», explique Jean-Christophe Cambadélis. Raison pour laquelle Dominique Strauss-Kahn a cru bon lancer une pétition, avec la LCR et LO, contre l'article de loi sur le «rôle positif» de la colonisation, une initiative qui l'a notamment conduit à poser aux côtés d'Arlette Laguiller !

Pour 2007, Cambadélis estime que «la neutralisation, c'est l'absence de mise en scène de l'extrême gauche». «Ponctuellement, on peut être amené à discuter, abonde Bruno Le Roux, député de Seine-Saint-Denis. Il n'y a pas d'ostracisme. Mais dès que l'on parle programme, l'extrême gauche se met elle-même hors-jeu.» «Il faut mettre l'extrême gauche devant ses responsabilités», abonde Claude Bartolone. Ce proche de Laurent Fabius estime que la LCR doit dire si elle s'inscrit dans «un soutien à une expérience gouvernementale, y compris sans participation, ou si, au deuxième tour, elle demande à ses électeurs d'aller à la pêche».

Au PCF, entre Hue et Braouezec, Marie-George Buffet, plongée dans la préparation de son congrès, adopte une position centrale, sinon centriste. Elle s'en tient au «ni-ni» : «Ni dans un cartel (...) où se réuniraient des organisations qui n'ont pas les mêmes choix ; ni dans un parti unique social-démocrate où se fondrait la singularité communiste.»

A la direction des Verts, on souligne que la balle est dans les mains de l'extrême gauche : «Il faut maintenant que ceux qui théorisent la division irréconciliable de la gauche antilibérale et de la gauche sociale-libérale prennent leurs responsabilités», souligne Patrick Farbiaz, membre du collège exécutif. Et il invite les trotskistes à venir se battre pour que la «gauche sociale-libérale» ne soit pas hégémonique : «C'est un risque, un risque qu'ont pris les camarades brésiliens de la IVe internationale en soutenant le gouvernement Lula.» Les trotskistes français entendront-ils la leçon brésilienne ?



et

a écrit :

PCF et Verts sur la même ligne


Par Pascal VIROT
mardi 10 janvier 2006

Accord écolo-communiste. Hier, deux délégations du PCF et des Verts, respectivement conduites par Marie-George Buffet et Yann Wehrling , se sont rencontrées pour préparer le sommet de la gauche fin janvier. Les deux partis sont tombés d'accord pour que cette rencontre, organisée à l'initiative du PS, soit «ouverte à toute la gauche», et, donc, que la LCR y soit conviée. «Il y a d'autres forces politiques que le PS, le PCF, les Verts et le PRG qui peuvent s'associer», a déclaré le secrétaire national du parti écologiste. Ce n'est visiblement pas l'avis de la direction socialiste, qui entend n'inviter que les forces qui veulent gouverner ensemble. Hier, Bruno Le Roux, chargé des élections au PS, a considéré que la LCR n'avait pas «envie de travailler avec nous à un accord de gouvernement». Ce matin, la LCR et le PCF doivent se rencontrer. La formation d'Olivier Besancenot proposera à celle de Marie-George Buffet de «commencer à discuter d'un programme» et l'organisation, le 23 février, d'une manifestation pour l'abrogation de l'article de la loi de février 2005 concernant «le rôle positif» de la colonisation. Une abrogation exigée par tous les partis de gauche et d'extrême gauche, du PS à Lutte ouvrière.

canardos
 
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Message par canardos » 10 Jan 2006, 08:25

ben, je crois surtout qu'en dehors du sectarisme bien connu de la LCR, ce qui empeche celle ci de soutenir la candidature Arlette, ce n'est pas que son candidat Olivier est populaire, c'est que la candidature Arlette est sans ambiguité en opposition avec la perspective de rassemblement "à gauche de la gauche" et d'alliance avec des réformistes de gauche, et elle ne developpe aucune illusion électorale.

présenter une candidature commune avec LO sur un prgramme d'urgence, c'est ruiner pour une longue durée tous ces travaux d'approche.

Or, meme si ces tentatives d'alliance ont échoué, la LCR, y compris la tendance 1 majoritaire, mais encore plus les tendances 3 4 et 5, contrainte par défaut à présenter Olivier Besancenot, ne renonce pas à faire de cette perspective son principal axe d'action à long terme.

je te laisse à tes illusions, zelda!
canardos
 
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Message par Ottokar » 10 Jan 2006, 08:35

(canardos @ mardi 10 janvier 2006 à 08:00 a écrit : manifestement, il y a accord ps pcf verts pour commencer à se répartir le gateau, les postes de députés et les postes dans un éventuel gouvernement....

Manifestement, il est trop tôt pour parler d'accord. Le PS, qui détient les clefs de la répartition des places, des députés éventuellement des ministres en cas de victoire, aimerait bien que les choses soient décidées dès maintenant. Le PC et les Verts n'ont pas intérêt à le faire, car c'est dire dès maintenant qu'ils sont soumis au PS, qu'ils se coucheront le moment venu. Ils le feront, naturellement, mais le dire c'est ne plus exister politiquement, sinon en appendice du PS. Difficile, surtout pour le PC qui, contrairement aux Verts n'est pas seulement un parti de petits notables mais aussi un parti de militants. Il faut bien exister en attendant, d'où le flou de MG-Buffet sur sa candidature, et le jeu avec la LCR.

a écrit :la seule discussion vis à vis de la LCR, c'est comment la marginaliser, la neutraliser...
La LCR n'est qu'un alibi pour retarder l'heure du choix. Il ne s'agit pas de la marginaliser, elle l'est. Comme nous d'ailleurs. Si elle croit encore peser 10 % , avec un "bon" candidat (= sans être plombée par LO), elle risque d'être déçue. Si nous pesions effectivement 10 ou 15 % nous pourrions détenir une partie des clefs de la victoire de la gauche, qui ne pourrait être majoritaire sans nous. Et nous pourrions peut-être poser des conditions, au moins à titre propagandiste, dans une démarche Front Unique... Mais aujourd'hui, les choses "sérieuses", la victoire électorale, la participation gouvernementale, tout cela se décide ailleurs, entre "grands", entre gens qui ont envie d'aller à la mangeoire.

Heureusement la LCR n'est pas de ceux-là, nous ne sommes pas au Brésil même si certains à la LCR peuvent en rêver. De là à se prêter à ces petits jeux politiciens, faire semblant de croire qu'il y a des discussions à avoir avec le PS et même avec le PC, pour construire une "autre" gauche, c'est autre chose, et c'est même ce qui est discutable à mon avis. Mais on en a amplement discuté depuis cet été.

En tout cas le problème actuel pour le PC et les Verts n'est nullement la LCR. C'est le PS. Et comment s'y rallier sans le dire trop tôt.
Ottokar
 
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Message par canardos » 10 Jan 2006, 08:43

ben, justement, cette illusion, Zelda, contrairement à toi qui a l'air de me reprocher de mettre les pieds dans le plat, LO ne l'a pas....


c'est pourquoi elle a présenté la candidature Arlette sans discuter avec la LCR d'une campagne commune, nos divergences politiques étant trop importantes compte tenu de cet objectif de rassemblement antibéral...

mais cette absence d'illusion ne nous empeche pas de répondre à ceux qui ont le culot de nous reprocher de ne pas avoir été unitaire...

elle ne nous empeche pas de critiquer le maintien de cette perspective de rassemblement "antilibéral" malgré la claque que viennent de lui infliger les partenaires sur lesquels la LCR fondait des espoirs.

elle ne nous empeche pas de constater que l'hostilité de la LCR envers LO est entrainée surtout par la volonté de rester présentable vis à vis de certains réformistes.

elle ne nous empeche pas de montrer la difference entre la candidature LO et la candidature LCR contrainte et forcée par défaut....

le probleme n'est pas de savoir qui de Arlette ou de Olivier est le plus populaire, mais si il font passer le meme message.
canardos
 
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Message par canardos » 10 Jan 2006, 09:06

Ottokar

je n'ai pas dit qu'il y avait eu accord de gouvernement entre PS, PCF et Verts.

j'ai dit, comme le montre l'article de Libération, que manifestement le temps des marchandages pour la répartition des circonscriptions et des postes est venu, et donc le temps d'arreter de discuter avec la LCR aussi...

leur soutien est devenu trop encombrant....

mais le probleme c'est comment présenter cela à cette partie de l'électorat qui vote parfois pour l'extreme gauche, comment adopter un programme de gouvernement responsable sans que celui ci vote à nouveau pour l'extreme gauche ou se réfugie dans l'abstention.

c'est cette question de tactique qui était l'objet de l'article de Libération....

et bien que la LCR présente désormais surement son candidat, il est probable que l'axe de sa campagne sera toujours ce fameux rassemblement, avec les illusions éléctorales sur la volonté des réformistes de lutter contre le "libéralisme".

ça fait quand meme une sacré difference avec la candidature Arlette....
canardos
 
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Message par Ottokar » 10 Jan 2006, 09:38

(canardos @ mardi 10 janvier 2006 à 09:06 a écrit : Ottokar

je n'ai pas dit qu'il y avait eu accord de gouvernement entre PS, PCF et Verts.

j'ai dit, comme le montre l'article de Libération, que manifestement le temps des marchandages pour la répartition des circonscriptions et des postes est venu, et donc le temps d'arreter de discuter avec la LCR aussi...


J'ai réagi à ta phrase
a écrit :(canardos @ mardi 10 janvier 2006 à 08:00)
manifestement, il y a accord ps pcf verts pour commencer à se répartir le gateau, les postes de députés et les postes dans un éventuel gouvernement....

sans commentaire, ce n'est pas important.

Sur la deuxième partie
a écrit :leur soutien [de la LCR] est devenu trop encombrant....
je crois que tu te trompes. La LCR ne pose pas de problème à la gauche, pas même à la "gauche de la gauche". La LCR est utilisée par le PC, accessoirement les Verts, pour ne pas se retrouver en tête à tête avec le PS, jouer à dire qu'il y a du monde, qu'il faut discuter... bref ne pas signer toit de sute avec le PS et -au passage, mais c'est assez marginal- récupérer pour eux sinon la bonne image de l'extrême gauche, du moins une image ouverte, de ceux qui discutent avec tous, même avec l'extrême gauche. Mais qui, contrairement à ces gauchistes impénitents (LO comme LCR), sont capables de "se rassembler pour avancer" comme on dit au PC, en clair de signer un accord, éventuellement d'aller au gouvernement.

Je crois donc que le problème de la gauche ou du PC n'est pas la LCR, même si c'est un problème POUR la LCR... ce que nous avons souligné dans nos discussions de l'été.
Ottokar
 
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