Les municipales, c'est en mars

[Nestor Cerpa]

Le paradoxe est que tu réclames un rapprochement de LO et de la LCR pour les municipales au moment où celle-ci s'écarte plus que jamais des références programmatiques du trotskysme, et qu'elle affirme à être prête à se dissoudre dans un ensemble qui ne tranchera pas entre parti révolutionnaire et parti réformiste.

On ne veut pas marcher là-dedans, tu dois bien comprendre pourquoi. Si nous, nous ne sommes plus trotskystes, plus personne ne le sera dans ce pays, et nous ne voulons pas voir notre courant politique disparaitre, non plus que la façon de militer et de s'organiser qui va avec.

La LCR fait le lien entre ce nouveau parti et un regroupement aux municipales. Ses listes donneront la couleur globale de ce que sera ce parti.

Comment pourrions-nous en être sans être identifiés à une des composantes de ce parti ?

En fait, cela reviendrait à nous faire prendre un terrible virage à droite.
Alors, localement, des accords électoraux avec des réformistes, (et pas des alliances politiques), sur la base claire de "ne pas nuire à la gauche", nous permettra d'être mieux entendus dans la campagne, dans ce que nous avons à dire de spécifique tout en ayant une vraie indépendance vis-à-vis de nos colistiers que nous n'aurions pas avec ceux du nouveau parti de la LCR.

La LCR veut nous emmener sur son terrain. Nous ne voulons pas. Sa politique eût-elle été différente, les choses auraient été à apprécier autrement.

J'adore ce genre d'humour....
Franchement dire ça en expliquant juste après que donc pour évitez le danger liquidationiste du pablisme il faut faire des listes avec le PS... Je trouve ça juste grand =D> =D>

[Ottokar]

En plus Hauteauquart fait exprès de changer systématiquement mon nom, rien que pour m'embêter ! :breakdown:

Wegan Wegan Wegan Wegan Wegan Wegan Wegan Wegan Wegan

:emb: Bon, bon, j'suis assez puni ou faut que j'en fasse 100 lignes ?!

[louis panier]

On vous dit dix fois d'attendre un peu, parce qu'on ne sait pas exactement le quoi du comment !
Mais non, il faut TOUT DE SUITE donner les réponses "politiques", la becquée, quoi.

Gertrude, tu ne peux pas répondre à tes interlocuteurs que TU NE SAIS PAS, que tu as effectivement lu les articles de la presse mais que tu te méfies de la façon dont ils présentent les choses, que tu vas te renseigner au près de SOURCES SURES, AU LIEU DE paniquer, te demander "ils sont devenus fous", et chercher à te convaincre que décidément Lo a tourné casaque en sortant des citations de 2000, émises dans un autre contexte ?

On dirait du chantage : ou bien vous répondez, ou bien cela veut dire qu'il y a quelque chose de louche.
Et ça brode, ça brode.
Il faudrait que l'on montre que l'on sait au moins raisonner politiquement, etc. faire le beau, quoi.
Il y a des camarades qui s'efforcent, pour faire patienter.
Alors pourquoi ce manque de confiance affiché de la part de camarades qui se disent des "amis" ?

Oh si "on" peut dire que l'on se sait pas encore... mais comme ça fait quelques semaines que cela dure et au vu de certaines réponses ici, "on" voit quand même que le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il n'y a pas de démenti.


Après si cet endroit est trop public pour que l'on puisse faire part d'interrogations, alors effectivement mon post précédent n'est pas à sa place et peut tout à fait être "modéré".
Celui-ci aussi d'ailleurs.


Pour le coup des violons et du manque de confiance... les bras m'en tombent.

[Ottokar]

les bras m'en tombent

ramasse-les ils peuvent encore servir et c'est pas propre !

Ne faudrait-il pas baisser d'un ton ? Les réponses qui pouvaient être données l'ont été, et en premier par Arlette. Ces réponses satisfont ou ne satisfont pas les uns et les autres et la discussion peut parfaitement s'engager. Pas sur des "on dit" ou des raccourcis mensongers genre "LO se rallie au PS". Sur les principes résumés par Arlette dans son interview : une présence de LO aux municipales, plus nombreuse qu'en 2001 (où il y avait eu 120 listes environ), des listes LO, et une présence éventuelles sur des listes de gauche.

Certains sont d'accord avec la première partrie, d'autres la seconde, d'autres les deux, et d'autres aucune des deux. On peut en débattre. Mais pour l'instant, on débat politique, les cas concrets étant laissés comme a dit Arlette à l'appréciation des groupes locaux. Et dans la mesure où rien n'est fait, on n'a pas d'exemple, on peut dire : attendons un peu, et discutons du fond.

[Gertrude]

:hinhin: ce qui est sûr, c'est que "les débats de congrès", c'est... AVANT le Congrès, pas après... (même si le débat peut continuer, mais différemment, évidemment...).

Alors je ne suis pas d'accord avec le copain qui disait plus tôt "attendons le Congrès"... Des choses ont été dites dans la presse, donc c'est bien normal qu'on en discutes aussi sur le FALO...

[Bertrand]

Donc, en gros, les discussions sur le falo tournent autour de ça

Lutte ouvrière, en revanche, n'exclut pas des alliances, au niveau local, avec la gauche et notamment avec le PS. "Il n'y pas de consigne générale, chaque structure locale de LO discute au cas par cas, selon les villes et en fonction de la réalité sur le terrain, avec l'ensemble de la gauche", précise Arlette Laguiller.

"Ce qu'on ne veut pas c'est nuire à la gauche dans les endroits où elle est fragile, ni nuire au PCF là où le PS veut lui prendre la mairie", souligne Mme Laguiller.

"En même temps on prépare nos listes" - en 2001 LO était présente dans une centaine de villes - "mais cela n'exclut pas qu'ici ou là on puisse faire des alliances avec d'autres", notamment le PS, le PCF ou la LCR, souligne-t-elle.

D'éventuelles alliances entre LO et le PS seraient une innovation pour l'organisation trotskiste.

Mais, souligne Mme Laguiller, LO reste attachée à ses "fondamentaux": "on a l'habitude des aléas électoraux, on a les yeux tournés vers l'avenir et le renforcement de notre parti", affirme-t-elle. Ces questions seront au coeur du Congrès de Lutte ouvrière les 1er et 2 décembre.

soit on sait lire, soit on discute dans le vide soit ............

[Zimer]

Lutte Ouvrière et les Municipales à venir

Une fois de plus, on a pu vérifier à ce propos les capacités d'affabulation d'une partie de la presse, du Figaro à Libération en passant par le Parisien et France Inter.

Il a suffi d'une lettre envoyée par un de nos camarades de Saint-Brieuc à la socialiste qui dirigera la liste de gauche aux Municipales de cette ville, pour que la presse se laisse aller. Il a suffi ensuite qu'un journaliste du Parisien transforme ce fait mineur et titre : « LO : Arlette offre ses services... au PS  » pour que, deux jours après, un autre journaliste, de Libération cette fois, affirme que c'est Arlette Laguiller qui a écrit à la tête de liste socialiste de Saint-Brieuc. Ce journaliste n'avait sans doute lu que le titre de son confrère du Parisien.

Or la réalité est plus que différente. Rappelons qu'aux élections municipales précédentes, nous nous sommes présentés dans 123 villes, ce qui représentait 5 000 candidats. Étant donné que ces élections, comme toutes les autres, ne sont pas très démocratiques, nous n'avons eu que 33 élus et nous n'avons pas eu d'élus dans des endroits où nous faisions des scores bien meilleurs que là où nous en avons eu. Il faut dire que c'est une élection à deux tours, si aucune liste n'a la majorité absolue au premier tour. Là où il y a deux tours, il faut avoir obtenu 10 % des voix au premier pour pouvoir se présenter au deuxième.

Ce qui fait que la plupart de nos élus l'ont été dans des communes où une liste avait atteint la majorité absolue dès le premier tour, une partie des sièges étant alors répartie à la proportionnelle.

Pour 2008, nous préparons à nouveau des listes Lutte Ouvrière qui seront au moins aussi nombreuses qu'en 2001. Le problème est que nous ne voulons pas que, dans la situation politique actuelle, nos listes puissent nuire aux listes de gauche.

C'est pourquoi nous avons engagé des discussions avec les listes de gauche qui nous sollicitaient et, dans d'autres cas, nous avons pris l'initiative en nous adressant aux candidats du PCF.

Nous ne faisons pas cela pour avoir des élus car, des élus, nous pouvons en avoir en nous présentant indépendamment comme en 2001.

La palme de l'ignorance journalistique revient à Hélène Jouan, de France Inter, qui veut nous donner une leçon de pureté révolutionnaire. Selon elle, il y aurait une incohérence idéologique à accepter de faire alliance avec la gauche aux Municipales et de refuser l'offre de la LCR pour construire en commun un parti anticapitaliste. Disons-lui que figurer sur une même liste à des élections municipales ne signifie pas construire un parti en commun. Personne dans les colistiers que nous contactons actuellement ne nous demande de nous dissoudre pour rejoindre leur parti, ce que fait, en substance, la LCR.

Ces journalistes rappellent qu'Arlette Laguiller a pourtant déclaré cet été «  regarder avec sympathie » la tentative de la LCR, mais regarder avec sympathie et participer, c'est différent. Quand Georges Brassens trouvait sympathiques les amoureux qui se bécotaient sur les bancs publics, il n'allait pas s'asseoir entre eux pour se mêler de leurs affaires de cœur !

Roger GIRARDOT

Voilà qui confirme certaine rumeurs :33: :33: et en infirme d'autres !

Zimer, s'il te plaît, quand tu cites un article utilise la fonction QUOTE, pas la fonction CODE qui est peu lisible. Ianovka

[Matrok]

Juste là dessus :

...nous ne voulons pas que, dans la situation politique actuelle, nos listes puissent nuire aux listes de gauche.

Dans l'absolu c'est un souci qui honore LO, mais sans un accord sur ce point avec la LCR, il pourrait bien donner un résultat pénible. Car si dans une commune "difficile" pour la gauche, il y a une liste LCR, que fera LO ? Appellera-t-elle à voter pour la liste "de gauche" ? Même si elle le fait, et même s'il y a des LO sur la liste "de gauche", je pense que la plupart de nos électeurs voteraient LCR. Et en ce qui me concerne, peut-être aussi.

[Harpo]

Les situations évoquées par Matrox sont assez peu concrètes et il n'y a pas de réponse générale possible.
Le problème est plutôt, quelle que soit son étiquette, quelle serait la composition et le programme de la liste "de gauche" et de celle de la liste LCR ou soutenue par la LCR.

Il est arrivé dans le passé que la LCR soutiennne, en y participant ou non, des listes fourre-tout, formées de militants écologistes, d'anticommunistes notoires (avoués ou non), sans lien réel ni par leur discours ni par leur composition avec la classe ouvrière Il est arrivé aussi que la LCR fasse des listes communes avec LO ou présente à certains endroits, seule, des listes ouvertement d'extrême gauche. Ces cas sont très différents.

Si dans une ville, la LCR fait une liste ou soutient une liste qui ne veut manifestement pas se mouiller avec LO, nous n'avons aucune raison sérieuse de la soutenir et si par contre des miltants ouvriers du PC, voire (mais ils sont rares) du PS nous proposent de participer à leur liste en nous laissant toute notre liberté de vote et d'intervention dans le conseil municipal, une alliance électorale locale est alors envisageable. Surtout s'il s'agit d'empêcher le PS de faire perdre une municipalité au PC ou s'il s'agit d'empêcher les sarkozytes de gagner une municipalité (et bien sûr de rogner au maximum sur tous les budgets sociaux, de refuser toute construction de logements sociaux, de faire de la démagogie raciste contre les gens du voyage (je pense à la petite ville où je vis)...

Mais bien sûr, mon optimisme me porte à croire que la LCR va peut-être apparaître de façon plus franche cette fois-ci et que la plus grande part des alliances pour les municipales se fera avec eux.

Il ne faudrait pas oublier que ce ne sont que des municipales. Que la conduite de tous nos rares élus dans les conseils municipaux a toujours été irréprochable et qu'elle le sera après 2008 quelle que soit la liste sur laquelle ils seront élus.

Il ne faut pas oublier non plus les raisons qui nous (moi compris) ont fait voter pour Mme Royal au second tour et qui ont fait voter la plupart pour elle dès le premier tour des présidentielles. A peu près toutes les inquiétudes de la partie consciente de la classe ouvrière, toute la haine qu'a suscitée Sarkozy étaient justifiées. Des électeurs déboussolés de Sarkozy, qui voient sa politique à l'oeuvre vont probablement venir renforcer le camp de ceux qui voudront lui donner une bonne claque. Ils ne seront peut-être pas trop enclins à disperser leurs voix sur de petites listes. Ils ne seraient par contre peut-être pas mécontents de faire entrer dans les conseils municipaux des militants et des sympathisants LO affichant clairement leur appartenance et leurs objectifs (en particulier de soutenir toutes les luttes, y compris contre la municipalité) même et surtout s'ils sont sur des listes de gauche car il ne craindront pas alors de favoriser l'élections de sarkozystes à cause d'une dispersion des voix.

Cela ne veut pas dire que j'approuve la raisonnement des ces électeurs. Un vote pour une liste LO ou LO-LCR serait infiniment plus clair et plus efficace. Mais ce n'est pas en courant des kilomètres en avant sans jamais regarder derrière si ça suit que l'on fera progresser le niveau de conscience de la classe ouvrière. Il faut aussi éviter de se couper des travailleurs par des attitudes que trop peu comprendraient.
C'est pour ces raisons que l'on a pu par le passé faire des liste communes (en 1971) avec le PSU de Rocard et de Mendès-France et quelques listes communes avec le PC en 1997, que l'on a pu appeler à voter Mitterrand (en 1981 j'étais contre mais je l'ai fait quand même) au second tour en 1974 et en 1981, ou Royal en 2007. C'est pour ça aussi qu'on n'a même pas présenté de candidats aux législatives en 1981 et appelé à donner une majorité à la "gauche" en appelant dès le premier tour à voter PC ou PS.

La politique de LO n'a pas varié et n'a pas été édulcorée par ces alliances tactiques occasionnalelles. Elle ne le sera pas plus cette fois-ci si quelques listes de gauche accueillent des candidats LO (mais rien n'est certain pour l'instant car bien entendu on ne lâchera rien d'essentiel dans d'éventuelles négociations en vue de la constitution de telles listes).