A propos d'une motion...

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Message par Louis » 02 Fév 2003, 18:20

a écrit :Rocard, dans les années 60, disait pourtant que le PSU était "le premier parti révolutionnaire d'Europe"...


Rocard lui donnais du qualificatif "révolutionnaire", d'autant que c'était a la mode a l'époque. Mais Le coté "parti des travailleurs" m'échappe ?

De toute façon, les rapports psu roccards sont quand meme instructif. Roccard lui était un vrai réformiste

Mais quand il a voulu entrainer le psu a sa suite il a entrainé une infime minorité. Une grosse majorité a alors rejoint la ligue !

a écrit : ... et finirait comme le PSU, à la poubelle.


Le psu a mis pas mal de temps a y aller Il a résisté vaillament jusqu'au millieu des années 80. Et une bonne partie de sa direction n'est pas tombé victime des sirènes réformistes

a écrit :Et comme le parti révolutionnaire n'est pas pour aujourd'hui, construisons un parti centriste, c'est bien ça ?


exactement ca ! et toi tu dis : comme le parti révolutionnaire n'est pas pour aujourd'hui, ne construisons rien ! Mais meme Trotsky a un momment aurait bien batie la 4 en accord avec les internationales 2 et demi, la 4 aurait été centriste ! L'exemple viens de loin !

a écrit :Que veux-tu que je te dise ? Il y a toujours un écart entre la conception d'un projet et sa réalisation (sinon nous serions déjà au pouvoir).


sans doute, sans doute ! Mais quand le projet reste au point mort pendant plusieures années, c'est qu'il est mort !
Louis
 
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Message par Screw » 02 Fév 2003, 18:42

a écrit :
Mais quand il a voulu entrainer le psu a sa suite il a entrainé une infime minorité. Une grosse majorité a alors rejoint la ligue !

Tu es sérieux ou est-ce ton humour légendaire?
Parce que en 1976, le PSU était déjà devenu largement une coquille vide sauf quelques exceptions locales.
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Message par Louis » 02 Fév 2003, 19:20

un peu des deux !

Le fait est que ce brave rocard n'a pas entrainé avec lui une majorité de son organisation quand il a décidé de rejoindre le ps ! Meme si c'était une "coquille vide", je suis bien convaincu qu'il aurait préféré l'entrainer avec lui, ne serait ce que par soucis de crédibilité par soucis de son futur employeur !

Mais franchement, j'ai autre chose a faire que de défendre le psu ! Et justement, le projet de la ligue est profondément différent de celui du psu ! D'abord construire un parti "des travailleurs", rassembler le plus largement possible "la classe". Avec une orientation plus radicale que celle du psu ! Rassembler le plus largement possible TOUS les révolutionnaires, bien entendu, et veiller a ne pas se laisser bouffer par les élus (ce dont est mort le psu, en fait)
Louis
 
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Message par Screw » 02 Fév 2003, 19:36

Où peut-on trouver un texte "consistant" sur les intentions de la direction de la Ligue à propos de la construction de ce "nouveau parti"?

PS: les Assises pour le socialisme c'était en 1974 et surtout pour donner un prétexte aux dirigeants de la CFDT d'adhérer ouvertement au PS.
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Message par com_71 » 02 Fév 2003, 19:46

(gypsy @ . a écrit : Je te renvoie à un texte rédigé par LO qui doit s'appeler lutte ouvrière dans le mouvement trotskiste( ou quelque chose dans le genre, je ne me rappelle plus exactement) écrit dans les années 70. Eh bien tu verras que LO militait entre autre pour influencer les autres courants sur sa ligne politique!


Ecrit à la fin des années 80. Tu fais dire à ce texte (ces textes plutôt) ce qu'il ne disent pas. Le mot (et l'idée) "influencer" n'y figure pas. Tu pourras y trouver "convaincre", par contre. Ce n'est pas la même chose. Et encore ne s'agissait-il pas de convaincre sur une "ligne politique" mais plus "empiriquement" que le mouvement trotskyste, globalement, avait mieux à faire que de cultiver la fiction de directions internationales autoproclamées, et que cette pratique tirait tout le mouvement en arrière. Même la contribution de 66 (pour la conférence du CI) insistait sur la méthodologie organisationnelle, la clarté politique, le retour critique sur le passé, mais demandait aux militants du CI de faire eux-mêmes ce travail. L'idée "d'influencer", c'est-à-dire d'avoir la démarche de chercher une position intermédiaire acceptable était profondemment étrangère aux rédacteurs... En 66, en 86, etc... et l'évolution du mouvement trotskyste pendant ces années et depuis, nous a donné largement raison là-dessus. Ce qui n'exclut pas bien-sûr des discussions, propositions dans le futur car en politique beaucoup de choses doivent se vérifier, ou pas, périodiquement. Dans la dernière période LO, comme par exemple en 1978, n'a simplement pas voulu gommer le fait que LCR et LO présentaient deux orientations politiques, et non une seule. Ce que le déroulement des campagnes électorales a largement confirmé.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par emma-louise » 02 Fév 2003, 19:56

=D> ...mais la résistance s'organise...!!! Mais , chut , c'est interne...
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Message par tristana » 02 Fév 2003, 20:30

Ne t'en fais pas pour nous, l'honneur du trotskysme sera toujours maintenu quoique puissent en penser les reclus, assis, endimanchés ou pinailleurs..
Et c'est aussi la LCR qui a pris en charge cet exhaltant combat, et elle le fait plutot bien!
vive la révolution communiste mondiale!
Il proletariato non ha nazzione
Internazionalismo, rivoluzione! :wavey:
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Message par ianovka » 02 Fév 2003, 20:33

(tristana @ dimanche 2 février 2003 à 20:30 a écrit :l'honneur du trotskysme sera toujours maintenu

Même par ceux qui ne se réclament du Trotskysme que du bout des lèvres ?
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
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