La LCR et LO

[othar]

OTHAR


Je ne recherche ni raccourci ni d'ailleurs des strapontins.... J'ai été, entre autres militants LCR en Mayenne de 1979 à 1988 avec une ancienneté à la Ligue de 11 ans...Nos effectifs en cellule n'ont jamais rempli plus d'une 2CV...On ne décollait pas heureusement que la bataille laique a donné quelques ballons d'oxygène...Quand je suis revenu en Seine et Marne, j'ai adhéré au PS pour voir... Je suis rentré au bureau fédéral en 6 mois, tout en restant révolutionnaire, je militais à l'Ecole Emancipée et "chevenementiste" je suis même intervenu au CFN de la FEN Contre l'accord armée-école : CHEVENEMENT-JOSPIN...
J'ai quitté publiquement le PS au moment de la guerre du golfe car là ce n'était plus possible...
Pourquoi ce rappel "biographique" pour essayer de te faire comprendre qu'un révolutionnaire peut rester tel qu'il est même au PS...Il ne passe pas à l'ennemi, il expérimente....
Trotsky a beaucoup apporté mais il s'agit, je le répète d'une METHODE D'ANALYSE et pas d'une bible... DE PRINCIPES, certes mais pas une solution clé en mains.

Avec ce rappel biographique, la discussion ne peut être que plus claire...
Je ne crois pas qu'ici, on te considérera comme "passé a l'ennemi" (sauf quelques gauchistes isolés) mais il faudrait préciser ce qu'est cette expérimentation?
Au PS tu as convaincu qui? et de quoi?
Moi j'ai cru au PS et au PC il y a longtemps (j'avais 14-18 ans) car je voulais une société plus humaine.Seulement j'étais contre la violence des révolutions ce qui m'amenait à être "contre" les révolutions.
Autrement dit je ne voyais pas la violence de la société ...
Cela doit correspondre de manière moins élaborée à ce que pensent les gens qui croient aux perspectives réformistes.
C'est la première guerre du Golfe qui m'a ouvert les yeux sur la violence des démocraties bourgeoises.A ce moment-là j'ai cherché à rediscuter avec les militants LO que j'avais croisé au lycée (je ne comprenais pas grand chose à ce qu'ils me racontaient à l'époque, voir lignes précédentes, mais sans chercher forcément à dérouler leurs discours, ils m'avaient mis devant certaines contradictions dans mes idées de l'époque)
Tout ça pour dire que l'on peut raconter ce que l'on veut aux gens, nous ne les convaincrons pas dans l'immédiat sur nos perspectives, sur la lutte pour le Communisme.
Par contre, on peut marquer des points lors d'Evènements ultérieurs, à condition de croire aux idées, aux raisonnements, aux principes.
Bien sur il n'y a rien d'inéluctable dans tout cela... C'est un pari sur l'avenir.
:wavey:

[othar]

Ce matin, sur un marché dont je suis allé acheter mes fruits et légumes,...

Quoi, t'étais pas "comme tout le monde" en train de tracter? :hinhin:

[Louis]

Distribuer des tracts sur les marchés sur la même ville pour se retrouver le même nombre de militants 10 ans après, c’est desséchant et décourageant…
IL FAUT FAIRE AUTRE CHOSE, TIRER LE BILAN DE NOS ECHECS ET S’ATTELER A PESER ET CONSTRUIRE AU LIEU DE RECITER DES PASSAGES DES ŒUVRES DE NOS PREDECESSEURS . LE MARXISME EST UNE METHODE D’ANALYSE ET NON UN BREVIAIRE .

j'espère que les partis ont tiré le bilan...

Cela pose bien sur la question de la tactique, mais cela ne pose pas la question de l'estratégie.

Il s'agit, à mon modeste avis, d'assouplir la tactique, tout en conservant rigoureusement les principes. D'oser. "De l'audace, encore de l'audace, toujours de l'audace!" et l'extrème-gauche sera sauvée.

Il y en a qui font à l'envers. Ils suivent la meme tactique tout en bradant les principes. Parce que courir toutes les lièvres sans attraper aucune toute en "accomodant" sa ligne à toutes les manifestations de l'urticaire des classes très moyennes "révoltées" par les méfaits du capitalisme "libérale", ils y en a qui sont très forts la-dessus.

Se taper une heure sur un marché à "vendre" un canard a des effets très bénéfiques. Cela permet de se rendre compte de l'état d'esprit des personnes qui vont au marché. Comme la présence dans les usines et lieux de travail, permet de se rendre compte de l'etat d'esprit des travailleurs.

Ce matin, sur un marché dont je suis allé acheter mes fruits et légumes, je me suis retrouvé avec un ami du PCF qui tractait sur le Sécu. Il m'a dit "Les gens sont vachement démoralisés, et les idées de la droite ont pénetré vachement". Je lui ai sorti: " Ah! La vache! ça fait combien de temps que tu ne te pointes pas sur un marché?"; et lui "ça fait vachement longtemps"... Alors son émerveillenment est vachement logique quant-on y pense.

Il faut y être, il n'y a rien à faire. De plus, de temps en temps, tu discutes, tu vends un canard (bon, je parle de ceux qui le font, naturellement) Que ça ne recrute pas des masses? Eh non...mais si les camarades qui font ça, vont au PS, alors là, c'est vachement plus grave.
moi je suis assez d'accord sur ta FACON de poser le probleme (mais pas spécialement sur les conclusions, tu t'en doutes) ! Mais les "principes" eux memes peuvent etre discutés, d'autant qu'a partir des memes principes, on peut arriver a des conclusions completement différentes ! Par exemple, il me semble que la question "creer un parti révolutionnaire", "s'adresser a des groupes centristes", "garder les principes intacts" ne peuvent s'envisager qu'en fonction de la période dans laquelle nous sommes : est ce que c'est une période de recul ou au contraire d'avancée du mouvement ouvrier, une période de récomposition ou de décomposition de celui ci ? voir meme une période de défaite grave ? Il est évident qu'on ne peut envisager une tactique efficace qu'en fonction de la caractérisation de la période ! Toute la difficulté du débat entre lo et lcr, c'est qu'elles ont une analyse différente de la période : pour lo, on est dans une période de recul absolu, pour la ligue de remontée relative ! Mais le fond du probleme, c'est que ladite période est complexe, des éléments pouvant faire penser a une remontée relative des luttes, d'autres au contraire indiquent tout le contraire !

mais la dessus, ce ne sont pas les "principes" qui vont trancher, mais bien les réactions de la classe ouvriere face a une offensive déterminée du patronat et de la bourgeoisie : si il n'y a pas de réaction face a l'offensive, lo sera effectivement largement mieux armée pour répondre a la situation, mais si au contraire il y a une série de mobilisation d'importance, ce sera bien l'orientation de la ligue qui en sortira renforcée

[Valiere]

Cette expérience a donné peu de fruits mais là c'est une autre histoire, il aurait fallu que des perspectives soient proposées ou construites afin de proposer un cadre à ces milliers de militants qui ont quitté le PS...On en revient au texte introductif c'est à dire à la carpe et au lapin...
Le côté positif est que d'un côté les militants de LO ont continué à vendre leur canard et moi même militait à la CNL, confédération nationale du logement à Meaux où j'étais vice-président.... Le positif fut le maintien d'une action concrête liée à mon environnement social...

[Louis]

ben y'a la tactique (ce qu'on fait la, tout de suite), la stratégie (comment on arrive a ce que nos principes arrivent a réalisation) La construction d'un parti révolutionnaire, c'est plus une question de stratégie que de tactique !

Mais je ne pense pas qu'on ait renoncé a creer un parti communiste (c'est a dire un parti révolutionnaire délimité) a la lcr ! mais notre analyse (sur laquelle nous pouvons avoir tord) est qu'il y a perspective dans un terme relativement rapproché de construire non pas un parti révolutionnaire mais un parti centriste anticapitaliste ! Et que celui ci serait déja un grand pas pour les travailleurs !

Maintenant je maintiens que la vision de l'avenir est "plutot optimiste" pour la lcr, "plutot pessimiste" pour lo ! Le fond du probleme, c'est qu'elle cultive assez fortement des aspects contradictoires !

[woody]

Nos effectifs en cellule n'ont jamais rempli plus d'une 2CV...On ne décollait pas heureusement que la bataille laique a donné quelques ballons d'oxygène...Quand je suis revenu en Seine et Marne, j'ai adhéré au PS pour voir...

Bon sang Valière, mais pour voir quoi exactement ? Avec l'idée de construire de "l'intérieur" ?
Ca fait un peu naïf tout ça : l'entrisme au PS, c'est du "sortisme" !!! C'est fait pour que les renégats se la jouent "je suis encore avec vous" avant de finir ministre bourgeois. En 86, si mes souvenirs sont bons, Cambadélis s'est cassé du PCI avec une centaine (je n'exagère pas) de gugus pour patauger dans une soupe soit-disant très gauche ("convergence socialiste" ça s'appelait : y en a qu'ont pas peur des mots, hein ?) au sein du PS. 1 ans après, on s'est refait une petite virginité social démocrate politiquement très correcte, et on retrouve les mêmes enfoirés qui commencent leur course au portefeuille. Affaire classée, tu sais où en est Cambadélis, je te fait pas un dessin.
J'ai pas une extrême sympathie pour la Ligue mais je me permet quand même de penser qu'il valait peut-être mieux que tu restes dans la 2CV....

Je lis, certes rapidement, ce que tu écris et je te trouve un tantinet omnubilé par le nombre : oui tous les révolutionnaires veulent ce "grand" parti ouvrier, oui ils militent dans ce sens, ils informent et ils se battent pour ça. Ils n'y arrivent pas ? Et alors ? quelles sont les conclusions ? que tout ceci est dû à je ne sais quel sectarisme et qu'il nous faut maintenant donner dans la mouvence gauchiste et social démocrate pour rattisser large ?

Mon point de vue est légèrement différent camarade : avec nos petits canards (IO, LO et Rouge) on est pas très compétitifs, comme disent ceux d'en face, par rapport à Vivendi et Lagardère. Numériquement c'est vrai, on frôle même le ridicule. Par contre, si nous tenons à rester nous même, c'est parce que nous avons gardé en mémoire les enseignements de l'histoire de la lutte de classe : "foutre en l'air le capitalisme" est en équivalence stricte avec la création d'un parti communiste. C'est mon point de vue, et je le partage avec les camarades de la 2CV.

J'ai quitté publiquement le PS au moment de la guerre du golfe car là ce n'était plus possible...

Ouf, tu me rassures....
... Et avant ? c'était possible ? :whistling:

[tovarich1917]

Personnellement, je trouve très dangereux ce genre d'idées d'aller "ratisser" chez les "anti-capitalistes", "anti-libéraux" en général (bon, on ne va pas relancer le vieux débat LCR/LO sur les alter mondialistes, faudrait voir à pas faire couler l'alliance 8) ) c'est une alliance avec les autres révolutionnaires éprouvés, à savoir nos camarades anarchistes.

[Valiere]

WOODY

Ce n'est pas de la naiveté...Je ne veux pas témoigner mais construire pas un pseudo parti des travailleurs comme Lambert, mais un vrai...
Je ne regrette pas cette expérience? Car de toutes façons je pouvais retrouver sans problème une 2CV, il y en a à la pelle...Je te rassure je ne cherche pas une cadillac mais un autobus avec plusieurs chauffeurs et surtout beaucoup de passagers qui seraient aussi des acteurs, prêts s'il le faut à prendre la place d'un chauffeur déficient...
Cambadelis est allé à la soupe, D'autres non...Mélanchon a mon respect et beaucoup d'autres

[Barnabé]

Mélanchon a mon respect et beaucoup d'autres

C'est sûr que lui est resté fidèle à ses idéaux révolutionnaires ... en siégeant dans le gouvernement antiouvrier de Jospin :halalala: