La question des licenciements

[Nadia]

Si la Courneuve c'est trop loin, ya toujours la Poste. C'est assez facile de rencontrer des postiers, yen a dans tous les quartiers. Suppression de 2000 emplois sur Paris (20% des effectifs). Wolf a-t-il une motion à nous sortir ?

[Nadia]

[quote=" (wolf @ dimanche 18 avril 2004 à 20:06"]
La question est d'abord de savoir ce qu'une organisation dite d'avant garde doit dire aux ouvriers de rateau.

Ensuite, Sarkozy, lui, considère que la question du gouvernement est posée en se déplaçant à Alstom.
Est-ce un malentendu? Si l'on m'entend bien, je dis que la question de "aucun licenciement" à Alstom ne peut être résolue qu'en infligeant une défaite au gouvernement et à son plan de restructuration . C'est plus clair comme ça?
Et c'est ainsi ce me semble qu'on l'on doit combattre (pas dénoncer, combattre) l'attitude des dirigeants de la fédé métallurgie de la CGT qui laissent crever cette "lutte exemplaire" comme ils disent - font venir Bernard Thibaut à l'usine pour leur dire "j'aime beaucoup ce que vous faites".

Bref qu'il faut faire de la politique, ce qui veut dire avoir une orientation et la proposer, ce qui semble évident et pourtant n'est pas dans la LO.
J'ai enfin lu la première page.

Bon ben, pour renverser le gouvernement Chirac-Raffarin-Sarkosi, il faut attendre 2007, j'ai bon ? En attendant, il faut rédiger des motions aux leaders syndicalistes.

[Quartz]

Citation Rojo Lundi 19 avril 2004

Pour être en mesure de "proposer une politique" tu devrais au minimum avoir tenté d'aller discuter avec les grevistes de Rateau pour savoir ce qu'ils avaient dans le crane. Pour partir de ça et leur faire faire un pas ou deux. Pas imaginer pouvoir partir de je ne sais quelle motion pour arriver a "la question du pouvoir" qui n'existe pas ailleurs que dans vos esprits.
  L'eternel problème ... Tu te considères capable de "proposer une politique" de l'extérieur chez Rateau. Tu n'as pas la moindre idée de l'etat d'esprit à l'intérieur, mais tu sais quelle politique proposer. Tu énonces que de ne pas relayer je ne sais quel appel est preuve de ... de quoi d'ailleurs ? car c'est pas exprimé franchement, duplicité ? stupidité ?

Entièrement d' accord .

Wolf je vais te raconter quelque chose. Dans ma boite avec les copains, nous défendons Comme augmentation de salaire 305 euros pour tous ( c' est la revendication de la C.G.T) Dernièrement, les gars d' un atelier à débrayé pendant 4 jours pour réclamer une augmention de 30 euros. Je te situe l' ambiance. cela fait des années qu' il n' y avait jamais eu aucun mouvement dans ce coin. Même au moment des manifs sur la retraite, nous n' avions pas réussi à emmener quelqu'un. Le patron se vantait en réunion en disant : " Moi les gars de l' atelier des Courroies, je les tiens dans ma main". Nous avons défendu en A.G les 305 euros, mais pour les gars cela semblait irréaliste d' obtenir cela. C' est les gars qui ont décidé des 30 euros qui leur semblait à leur portée. Nous nous sommes battu, sur ce que les gars voulaient. C' était peu certes, mais cela faisait des années qu' ils n' avaient pas débrayés pendant plusieurs jours, et qu' ils se retrouvaient chaque matin tous ensemble pour discuter.
Je suppose que les camarades de Rateau doivent rencontrer les mêmes problèmes à propos des licenciements. C' est ça la réalité wolf.

[lohen]

Zdanko dit :
N'empêche qu'avec tes belles paroles, tu n'appelles pas dans les élections à voter pour la seule liste proposant l'interdiction des licenciements. Donc déjà tout ça c'est du vent

Deux remarques :
1- sur la question des licenciements, il s'agit dans la plate-forme LO/LCR, sur les affiche de LO des licenciements dans les entreprises faisant du bénéfice. Moi, je suis pour l'interdiction des licenciements dans toutes les taules. Car en général, quand, il y a un plan de licenciements dans une petite boite, c'est que ses comptes sont dans le rouge. Il existe pléthore de moyens pour faire rougir un compte d'exploitation, mais engénéral, le compte est dans le rouge et de beaucoup. Sur les moyens pour y parvenir, on peut ouvrir un fil. J'en ai vu déjà quelques-uns : fausse prestion de services, sur-facturation des achats à la maison mère, sous-facturation aux agences extrangères, etc...
2- sur la question de l'alliance LCR/LO, elle ne répondait que de très loin aux problèmes posées. Ce qui s'est passé au second tour des élections en est au moins un indice. Et elle escamotait complêtement la question de qui gouverne: petit exemple au meeting commun LO_LCR de ma campagne, un des candidats LO a expliqué que le gouvernement Chirac-Raffarin était un "gouvernement fantoche". S'il juge que la politique suivie depuis juin 2002 par le gouvernement est la politique d'un gouvernement fantoche, qu'est-ce que ça sera, si le gouvernement est réel. Enfin, il faut expliquer, et c'est le sens du programme de transition que la perspective qui s'ouvre au monde entier, c'est "Socialisme ou barbarie capitaliste". Or de socialisme, vous ne dites mot, vous ne dites même pas le mot.

Zdanko dit :
Ensuite que nous ne "proposions rien" aux travailleurs d'Alsthom...Non effectivement, nous n'avons pas une politique spéciale Alsthom. Nous faisons toute confiance aux camarades qui y sont et qui savent, eux, l'état d'esprit des gars et la possibilité d'avancer telle ou telle proposition.

Ce qui me gène en lisant les articles par exemple sur Rateau ( mais sur le GIAT) le problème est le même c'est qu'est ce que vous proposez.
Qu'il soit nécessaire de partir de l'état d'esprit des camarades d'atelier, de boite, c'est vrai, mais il est aussi nécessaire de marcher pour avancer.
"Il faut aider les masses, dans le rocessus de leurs luttes quotidiennes, à trouver un pont entre leurs revendications actuelles et le programme de la révolution socialiste. Ce pont doit consiter en un système de REVENDICATIONS TRANSITOIRES, partant des conditions actuelle et de la conscience actuelle de larges couches de la classe ouvrière et conduisant invariablement à une seule et même conclusion : la conquête du pouvoir par le prolétariat." Programme de Transition.

Zdanko dit :
Avec tes textes postés, tu fais un peu "je m'adresse aux syndicalistes". Ce n'est pas notre choix. Nous nous adressons à la base, aux travailleurs du rang, et ça nous empêche de dire de grosses conneries...Tu sais Wolf, si on pouvait, on proposerait aux travailleurs d'alsthom de faire la Révolution...malheureusement, ej crois qu'ils nous prendraient pour des dingues...

Je ne m'adresse pas aux syndicalistes, je m'adresse à tous les travailleurs de mon service, de ma boite ou plus large. Une "pétition", c'est d'abord un moyen pour dialoguer avec les autres travailleurs. Ca te force à quitter le cercle des quelques camarades avec lesquel tu discutes pour aller voir les autres salariés.C'est aussi un moyen de combat contre la bureaucratie syndicale, dans les congrès, les AG, les réunions de militants. C'est un moyen pour organiser une force militante sur une question importante, les licenciements, le "lundi de Pentecôte", la politique de collaboration avec le gouvernement et le MEDEF et d'autres sujets.

[Nadia]

[quote=" (lohen @ lundi 19 avril 2004 à 17:09"]
1- sur la question des licenciements, il s'agit dans la plate-forme LO/LCR, sur les affiche de LO des licenciements dans les entreprises faisant du bénéfice. Moi, je suis pour l'interdiction des licenciements dans toutes les taules. Car en général, quand, il y a un plan de licenciements dans une petite boite, c'est que ses comptes sont dans le rouge. Il existe pléthore de moyens pour faire rougir un compte d'exploitation, mais engénéral, le compte est dans le rouge et de beaucoup. Sur les moyens pour y parvenir, on peut ouvrir un fil. J'en ai vu déjà quelques-uns : fausse prestion de services, sur-facturation des achats à la maison mère, sous-facturation aux agences extrangères, etc...
Là, Lohen, tu ne regardes pas bien loin. LO n'a pas qu'une seule revendication, mais 5-6, dont une "ouverture des livres de comptes et suppression du secret bancaire". C'est pas que les LOistes soient par nature férus de chiffres, mais ça permettrait aux travailleurs de savoir ce qui se trame réellement dans les entreprises et de vérifier les dires des patrons.


Sur la suite, rien compris, sauf que les pétitions, moi, en général ça me gave grave.

[Quartz]

Citation Lohen Lundi 19 avril 2004

mais il est aussi nécessaire de marcher pour avancer.

Vous ne marchez pas avec les travailleurs, vous courrez devant ! Et le plus triste, c' est que vous ne vous en rendez même pas compte !!!

[Friedrich]

Pourquoi ne pas poser les questions de l'expropriation du groupe?

Pourquoi ne pas revendiquer "aucun licenciement"?

pourquoi ne pas poserdirectement la questin du gouvernement Chirac

Je ne prétends pas avoir la réponse à toutes ces questions. Mais elles se posent, ça c'est certain.

Pour quelqu'un qui ne propose rien, qui ne sait pas ce qui se passe. Tu poses déjà quatre questions en forme de réponse. Ta base de discussion c'est pourquoi ne pas poserdirectement la questin du gouvernement Chirac. C'est vrai ça pourquoi ?
A quoi bon d'ailleurs chercher à s'implanter chez Rateau ou n'importe ou ailleurs puisque la seule question qui vaille toujours et par tout les temps c'est pourquoi ne pas poserdirectement la questin du gouvernement Chirac, dans ces conditions quel peut être le besoin de faire l'effort d'aller parler aux gars puisqu'on sait ce qu'ils ont dans la tête, car ces questions se posent ca c'est certain.

:altharion:
Merci Rojo de tendre le bâton pour te faire fouetter... Rien que dans ces questions-réponses, Wolf donne des pistes pour briser l'isolement des gars du Rateau.

Car ils vont en crever de leur isolement et je suis peut-être pas au Rateau mais j'ai suffisament l'expérience de la grêve pour savoir qu'au bout de 6 semaines de grêve, de 6 semaines de discussions quotidiennes la maturité politique des travailleurs évolue comme jamais.

Quand bien même les travailleurs du Rateau seraient dans un état de conscience misérable et abattu (6 semaines de grêve quand même pour des gars abattus), je ne peux pas croire qu'en suggérant en AG les pistes de Wolf ou d'autres, on ait pas quelques échos auprès de quelques gars.

Mais là vraiment traiter la grêve du Rateau sans évoquer une seule solution pour briser l'isolement qui sera fatal au mouvement, c'est criminel. C'est faire comme Thibault, qui va voir les gars en leur disant "Tenez bon, vous êtes l'honneur et la fierté de la classe ouvrière" puis retourne tranquillement dans son bureau alors qu'il est responsable. Responsable d'organiser l'unité des luttes contre les licenciements, responsable pour porter au gouvernement la seule revendication qui unifiera les luttes : "Aucun licenciement !". Mais lui est sur la ligne : un bon plan social pour Alsthom.

Mais je ne peux pas croire que les militants de LO vont rester sans rien faire. Que proposent-ils pour sortir de l'impasse où sont les gars d'Alsthom ?