L'extrême gauche à 6%

[Sinoue]

Moi je trouve que le fait que LO continue a promouvoir la perspective du communisme est super encourageant au contraire. Aussi je dois etre plus jeune que toi, alors pour moi cette perspective est envisageable de mon vivant. Je comprends parfaitement que les gens en aient rien a fouttre d'envoyer des députés au parlement européen.

[bennie]

Je viens d'entendre les infos.
Vive l'Europe. le faux vin rosé ne sera pas.

ça m'a redonné la patate cette bonne nouvelle

[Gaby]

Lenine enseignait aux jeunes après la revolution de 1905 que c'était foutu pour un bon bout de temps pour les russes. Son défaitisme n'a pas empeché les victoires.

Alors ça, c'est vraiment faux. Lénine n'enseignait certainement pas "aux jeunes" que tout était perdu pour des décennies. De tête, mais alors je ne sais plus où je l'ai lu, tu fais référence à une confidence, une impression que Lénine aurait eu (l'habituelle reconstruction a posteriori, "on ne l'a pas vu venir, c'est formidable !"). Ce n'était pas du défaitisme, c'était une intuition, pas transmise par des "enseignements" ou aux jeunes du parti bolchevik.

Sinon, 80 ans que nos idées reculent, mouais, à mon avis ça se mesure de façon un peu plus fine que par l'adhésion aux partis se revendiquant du communisme (qui n'a pas fait que chuter depuis 1929). De toute façon, heureusement, ça a été un peu plus chaotique que ça, pas une tendance lourde et irrémédiable. L'histoire politique de l'URSS c'est une chose, la force du socialisme un peu partout une autre (il y a eu les années 60 quand même).

[Zorglub]

Je viens d'entendre les infos.
Vive l'Europe.  le faux vin rosé ne sera pas.

ça m'a redonné la patate cette bonne nouvelle

Ah non Valière a raison, on a récolté le camembert au lait pasteurisé et le chocolat aux graisses végétales. C'est le saut qualitatif déterminant sur le caractère dégénéré de l'UE.
Tout est foutu, vive la 2ème union européenne (laïque et indivisible bien entendu)!

[Sinoue]

Gaby, tu peux relire si tu veux, mais tous les SD analysaient la vague de reflux de 1905-1912 comme cela, ce fut une période de profonde réaction. Nous sommes aussi dans une periode de profonde reaction des idées.

Concernant les reflux des idées cocos, c'est vrai que ma remarque etait rapide, surtout si ça aborde 80 ans d'histoire. Pour moi le coup d'arret de la montée se situe avec la defaite de la revolution allemande. La montée du stalinisme est sans doute la pire defaite de la classe ouvriere. Depuis, je n'ai pas vu la moindre organisation se revendiquant des idées trotskyste avoir un quelconque role politique. Si tu en connais, je t'ecoute.

On peut certes parler des années 60-70, mais malgré cette montée numerique et d'optimisme, ça n'a pas donné grand chose. Les critiques contre LO de notre défaitisme, ne sont pas fondées, par contre notre analyse s'avere juste. Il n'existe pas de pans de la classe ouvriere qui croit à la perspective communiste. C'est comme ça.

[jeug]

Autre chiffre à retenir, la formidable réussite de la gauche en Europe.
1/3 des députés seulement contre 2/3 à la droite (avec il est vrai les "autres" que le site France Info classe à droite).
Qui a dit que la gauche porte de moins en moins les espérances populaires ?

[com_71]

Réaction de Nathalie Arthaud, sur le plateau de "La Chaine Parlementaire".

http://www.lutte-ouvriere.org/documents/mu...-elections-4915

[Gaby]

Gaby, tu peux relire si tu veux, mais tous les SD analysaient la vague de reflux de 1905-1912 comme cela, ce fut une période de profonde réaction. Nous sommes aussi dans une periode de profonde reaction des idées.
(...)
  On peut certes parler des années 60-70, mais malgré cette montée numerique et d'optimisme, ça n'a pas donné grand chose. Les critiques contre LO de notre défaitisme, ne sont pas fondées, par contre notre analyse s'avere juste. Il n'existe pas de pans de la classe ouvriere qui croit à la perspective communiste. C'est comme ça.

D'une vague de reflux de 10 ans à une autre de 90 ans (!), il y a un monde. Je te reprenais surtout sur la formulation "Lénine enseignait aux jeunes que c'était foutu". Franchement, faut pas pousser... Et ce n'est pas la même chose que de dire "la gauche du monde entier pensait que c'était la merde...". Je ne suis vraiment pas de ceux qui aiment se raconter des histoires, en utilisant systématiquement les mêmes vieilles astuces usées et rapiécées "la classe ouvrière est trompée par la sociale démocratie qui lui fait miroiter la révolution pour mieux lui donner la gestion". Une fable. Mais pas question de se revendiquer même du "défaitisme" !! Quel non-sens.

En tout cas, s'il y a bien un truc que je ne supporte pas, c'est une culture de bibliothécaire des idées révolutionnaires, en attendant des jours meilleurs indépendants de notre volonté. Ca, pas question.

[quijote]

Moi, il m'en faut un peu plus que le 1% électoral pour me décourager ..Non, vraiment , réduire la politique à des scores électoraux , c 'est faire de l 'électoralisme ..par contre aller dans les quartiers discuter avec les travailleurs , essayer de s 'implanter , gagner des militants , des vrais : pas de vagues sympathisants portés par la "mode", et qui , telles des girouettes , vont suivre une autre mode .c'est.ça qui m 'intèresse pas et c'est parce que LO a ces exigences qu'elle a été présente ( et même plus ) dans le petit nombre de luttes significatives qui ont eu lieu .ces derniers temps.
Patriotisme d 'organisation . Fidélité intransigeante à mes engagements . Appelez ça comme vous voulez Je revendique tout cela . Et je m 'en fiche que certains appellent ça de l 'entêtement

[Sinoue]

Gaby, quant au fait que Lenine "enseignait aux jeunes" il est vrai que la formulation n'est ni tres bonne, ni tres verifiable. Quand je te parlais des SD, je parlais des SD russes. Précisions.

Je ne sais pas si je me revendique du "defaitisme", mais je considere qu'effectivement, nous les communistes, sommes en periode de défaite depuis un bon moment. Quant a ta culture de bibliothecaire, je comprends pas a quoi tu fais reference... il est cependant vrai que je passe beaucoup de temps à l'etude de l'histoire du mouvement ouvrier et des organisations se revendiquant du communisme.

Aussi, j'impute aussi notre défaite à nous memes; mais je constate qu'aujourd'hui, la classe ouvriere ne se contente meme plus de léguer son avenir aux reformistes, mais en plus en partie a la droite voir à l'extreme droite.